Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 1021577 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9720 : Августа 16, 2013, 17:10:02 »
deLuther, ответьте, пожалуйста, на вопрос.

Как грамотно нужно выставлять ручки громкости на цепи педалей и усилителей?

Допустим, у меня физическая цепочка такая: Digitech Bad Monkey (есть Level и Gain), Boss Metal Zone (Есть Level и Dist), Digitech RP-100 (Есть Level).
Педаль №1 сама по себе усиливает сигнал? Или она только приглушает имеющийся? Т.е. как мне на выходе получить тот же уровень, что и на входе? как-то так...
Я так понимаю, что каждый этот Level - может перекрыть сигнал до 0, так ?

Вопрос №2, такой же, но относительно разных симуляторов. Иногда крутилки имеют -dB, +dB; иногда там просто шкала от 0 до 10.

... и добавил:

Еще. В книге написано, что звукосниматели имеют выходное напряжение 100-300 мВ. Получается, что... что получается? как это соотнести с dB?
« Последнее редактирование: Августа 16, 2013, 17:26:22 от vs_difer »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33476
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9721 : Августа 16, 2013, 17:22:08 »
deLuther, ответьте, пожалуйста, на вопрос.

Как грамотно нужно выставлять ручки громкости на цепи педалей и усилителей?

Допустим, у меня физическая цепочка такая: Digitech Bad Monkey (есть Level и Gain), Boss Metal Zone (Есть Level и Dist), Digitech RP-100 (Есть Level).
Педаль №1 сама по себе усиливает сигнал? Или она только приглушает имеющийся? Т.е. как мне на выходе получить тот же уровень, что и на входе? как-то так...
Я так понимаю, что каждый этот Level - может перекрыть сигнал до 0, так ?

Вопрос №2, такой же, но относительно разных симуляторов. Иногда крутилки имеют -dB, +dB; иногда там просто шкала от 0 до 10.

... и добавил:

Еще. В книге написано, что звукосниматели имеют выходное напряжение 100-300 мВ. Получается, что... что получается? как это соотнести с dB?
С педалями чисто на собственный вкус, иногда может быть полезно немного увеличивать уровень для разгона того же перегруза.
Либо наоборот уменьшать, чтобы не грузило то что дальше, особенно всякие цифровые процы типа дигитеха.
Что касается датчиков то 100-300 мВ это статистическое "враньё" взятое видимо от ДиМарцио (они публикуют уровни своих датчиков), а "враньё" потому что это средний уровень сигнала, когда нас интересует запишется ли сигнал с клиппингом или нет, то нас интересует пиковый уровень, так вот этот пиковый уровень в несколько раз выше и у пассивных хамбакеров вполне может достигать значений в несколько вольт. Пиковый уровень у актива на 9 В обусловлен операционными усилителями и питанием, у EMG это 2.25 В, у блэкаутов побольше, при питании 18 В потолок возрастает в два раза. Что касается пикового уровня, то пассив нисколько не уступает активу, вот средний уровень конечно меньше.

Соотнести с Дб можно только если ты знаешь уровень цифрового нуля у конкретного интерфейса, т.к. у разных может быть, гм, разный :)
У одних цифровому нулю соотвествует почти 8 В (пиковых), у других 2 В или ещё меньше.
Для решения подобных задач я сделал даже свой плагин:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=184906.msg6125450#msg6125450

Что касается виртуальных увесилителей, то что закладывал разработчик обычно неизвестно, но, например, в плагинах TSE заложено что 0 dbFS (максимум по цифровой шкале) это 1 В (не помню пиковый или средний, RMS).
« Последнее редактирование: Августа 16, 2013, 17:28:33 от deLuther »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9722 : Августа 16, 2013, 17:56:42 »
Здравствуйте.Вроде,есть правило: инструмент должен быть записан так,чтобы потом после нормалайза,без компрессора он оказался в зоне  -1дб (от -1 до 0) т.е.потом при сведении пригодился именно в этой полосе,тогда гитара и не потеряется и не надорвется(соседние треки не задавит).Пробы надо сопоставлять с нормализованными голосом и барабаном,например.
Да,писали где-то,что нормалайз по необходимости только делают. х.з. первые два альбома я в кубе писал.Два знакомых отдельно взятых спеца мне сказали:тупо делай нормалайз  -1 и все.И я тупо делал  -1 всегда.Потом решил попробовать записать без норма.Очень уж привлекала чистота такого трека, после нормалайза-то фон появляется,призвуки всякие нехорошие.Записал  так 3 песни без норма,фейдеры при сведении были где угодно,только не в зоне -1дб,я просто выставлял их по звуковой картинке,в мониторных ушах все было чудненько,чистенько.А через неделю,когда эмоциональное ухо вернулось на место,эйфория от своей музыки прошла,чужую музыку послушал,пошел в один музмагазин и поставил эти 3 вещи на хороший аппарат.И в ужасе на стул сел.Это была безжизненная вялотекущая субстанция.Все инструменты чисто и ясно прослушивались,громкость как надо,а музыки не было.Я подумал,типа, исписался(попрошу не острить) :)Мне тогда приходилось на портостудии работать.Эти устройства заточены под чайников,там много заготовок и указок всяких.И там эта зона( -1дб ) жирной черной полосой обозначена.Мол,работай тут,работай тут.И я кинулся все переписывать,как угодно,делать что угодно - увеличивать Input level,менять input sens(чувств.) нормалайзы делать не то чтобы -1,а вообще в диких значениях - лишь бы фейдеры при сведении в основном были в этой черной зоне -1+ там сколько-то. И все вернулось.С тех пор гитары и голос всегда были в полной силе,а не условно-протокольными.Кстати,ручки Input установились где-то около 3-х часов,как я понимаю это и есть те 75% ? А эта черная зона вроде линии огня,с которой пули точно бьют в ухо слушателя.С других позиций децибел они или на излете или в упор не прицелишься.Простите за лирику.


шедевральный бред...

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9723 : Августа 17, 2013, 00:11:58 »
Помогло добавление на Inserts плагина C4 Multiband Compressor... На все дорожки. Да и звук стал почище на палм мьюте...

Оффлайн pablo_escobar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • лямма га-минор
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9724 : Августа 19, 2013, 22:40:17 »
привет, можете что-либо сказать по по поводу volca beats/volca bass, если кто вертел.
и по поводу kaoss pad`a, который новый quad:
- там нельзя сэмплировать(или как это называется, на клавишах например наиграл-записал-повесил)
+ а вот плюс достаточно призрачный, но эффектов поприбавилось, думаете он лучше в этом плане korg pad KP3?
то есть чисто ради эффектов взяли бы?


Оффлайн Darth-Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3262
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9725 : Августа 19, 2013, 23:10:21 »
pablo_escobar, посмотрел на утубе про эти штуковины. Нихрена не понял. Для чего они? Это якобы для музыки? Да?

Оффлайн pablo_escobar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • лямма га-минор
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9726 : Августа 20, 2013, 08:50:35 »
Darth-Vader,
для якобы вюзыки. или для нюзыки

Оффлайн Darth-Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3262
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9727 : Августа 20, 2013, 08:52:22 »
Для чего????

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9728 : Августа 20, 2013, 13:26:50 »
Как прорезать соло гитару через 4 трека ритм гитары? ...
На этих дорожках нет ничего кроме tse, ампсима, кефира с импульсом, и мультибенд компрессора.
Панорама 100 Left, 100 Right, 60 Left, 60 Right.
В итоге одна дорожка соло вообще не слышна)
Какие тут правила? Самые основные?  :) С меня плюс.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9729 : Августа 20, 2013, 13:58:22 »
vs_difer,  я обычно не нахожу иного метода, кроме как разделение по частотам, т.е соло-гитаре выделяю околовокальные частоты: 600-700 гц и 1200-1500 гц (но эт на слух надо по месту смотреть) плюс чуть чуть панорама помогает: соло в центре, ритмы по краям. Ну на самом деле тут выстраивание пространства микса действует. И кстати можно поэкспериментировать с mid-side эквализацией, как объединением этих двух методов ;)
если есть какие-то еще методы, то мне тоже интересно)

причем ориентируйся не столько на прибавление частот у соло, сколько на вырезание их у ритм-гитар
« Последнее редактирование: Августа 20, 2013, 14:02:52 от fruitcore »

Оффлайн pablo_escobar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • лямма га-минор
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9730 : Августа 20, 2013, 16:58:31 »
Darth-Vader,
для музыки, для музыки)

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9731 : Августа 20, 2013, 20:36:31 »
Про соло гитару никто больше ничего?

Оффлайн serg22

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9732 : Августа 22, 2013, 18:00:15 »
Подскажите:
Звукавая карта с входом для гитары (m audio fast track или др.) отличается от звуковой ,без гитарного входа (m audio 2496)
наличием фантомным питанием для микрофона, или ещё чем то ? ???
А то прочитал вчера :
Кажется тут забывается тот факт что у этой звуковой (m audio 2496) только линейные входы, для гитары надо микрофонный/инструментальный преамп, иначе будет тухло и некоторые другие проблемы от отсутствия согласования.

« Последнее редактирование: Августа 22, 2013, 20:03:36 от serg22 »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9733 : Августа 22, 2013, 20:03:25 »
serg22, у фаст трека есть инструментальный вход, у 2496 нет (только линейные входы)
гитару надо тыкать в инструментальный, с большим входным сопротивлением, что будет иначе - ты уже прокомментировал

Оффлайн serg22

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9734 : Августа 22, 2013, 20:08:17 »
serg22, гитару надо тыкать в инструментальный, с большим входным сопротивлением, что будет иначе - ты уже прокомментировал
а инструментальный вход и микрофонный вход (у фаст трека) - они выполняют одинаковую функцию, как для гитары и микрофона,
или это разные вещи, не связанные друг с другом? ???
« Последнее редактирование: Августа 22, 2013, 20:11:28 от serg22 »