Автор Тема: Overloud TH-U или кемпер в плагине  (Прочитано 132051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #720 : Мая 10, 2020, 17:56:09 »
А с чего взяли что TH-U без оверсемплинга?
Может он там просто установлен какой-то без опции переключения

За риг плеер не стану говорить, там все как-то странновато, а вот другие - штатные - модели в TH-U смотрел вроде...
Если не изменяет память, в отличие от риг-плеера там во многих гармоники вполне себе, а алиасинга не замечено, значит оверсемплинг имеется таки

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #721 : Мая 10, 2020, 18:00:43 »
Никто не говорил что без, скорее была речь о "без возможности выбора", т.к. там может просто обошлись 2х и всё.
И непонятно, таким образом, какой именно оверсэмплинг имеет место :)

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #722 : Мая 10, 2020, 18:02:34 »
Ну да, 2x или максимум 4x судя по загрузке проца..
И к 22 кГц гармоники сходят по округлой на нет, фильтрация..

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +47/-23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #723 : Мая 11, 2020, 08:46:47 »
продублирую - в th при 176кГц звук другой.. ну как минимум он громче, а субъективно он лучше :rolleyes: а вот тот же баис фх при 176кГц, в обще выдает не понятно что! не знаю, с чем это связано конкретно, но очевидно, разные механизмы работы в разных плагинах и что тот же баис при 44кГц будет звучать (возможно там внутренний какой то оверсемплинг уже есть, это просто логично, потому что, плагин много жрет!) с максимальным качеством, в отличии от th, где частота проэкта будет влиять, на его качество звучания) да и опять же, надо не забывать, что чем выше частота, тем можно меньшую задержку поставить которая будет близка к живой игре - а это же круто! ;) особенно, если речь идет о живой игре на гитаре, а не о сведении, или реампинге посредством плагинов.. и для 2го варианта, очевидно баис лучше подходит, чем для 1го)
ну это так, мои предположения, хотелось бы их как то подкрепить, ну или опровергнуть, другими мнениями (адекватными).

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #724 : Мая 11, 2020, 10:45:38 »
Цитировать
что чем выше частота, тем можно меньшую задержку поставить которая будет близка к живой игре - а это же круто!

Трудно сказать, у меня хоть и четырехядерник, но очень древний уже
Но и на нем в рипере большинство современных плагинов на чд 48 и загрузке проца макс. 10% (это еще поискать такой надо), задержка - 0 samples

Исключение мои собственные эксперименты- симуляции, там из-за фришного клиппера аж целых 5 сэмплов задержка на 8X и cpu 5%, не круто
У TH-U - 0 spls, cpu 2.5-3%, видать из-за маленького оверсемплинга

А ну еще буфер карты, или как он там - 64 spls, ну 2мс при 48 кГц... подумаешь - это не каждый еще играть так умеет на гитаре, чтобы эти 2мс имели значение...

Если чего то еще куча навешана что отжирает, тогда конечно, но для того чтобы в живую поиграть-пописать можно и зафризить все лишнее
Раньше вообще на 8-ми дорожечный магнитофон писались без лишних дублей и не гугукали... задержка нулевая, но и играть надо было уметь, ничего ведь после записи не подредактируешь особо
« Последнее редактирование: Мая 11, 2020, 10:58:36 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #725 : Мая 11, 2020, 13:43:40 »
Раньше вообще на 8-ми дорожечный магнитофон писались без лишних дублей и не гугукали... задержка нулевая, но и играть надо было уметь, ничего ведь после записи не подредактируешь особо

Раньше выбора не было, либо так, либо никак. ???

Многие записывали все инструменты сразу. Отстраивались и вперед. NIRVANA "In Utero" - один из таких "тру" примеров.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2020, 13:46:35 от Macsimpain »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #726 : Мая 11, 2020, 13:53:20 »
Винтик на отдыхе,
Многое зависит от плагина, например загрузи в рипер Two Notes Wall of Sound и посмотри какую задержку он напишет, очень весело  ;D

Когда буфер 64 сэмпла, то надо помнить что общая задержка это двойной размер буфера + накладные задержки + задержки конвертеров, так что в итоге может и до 10 мс набежать :)
« Последнее редактирование: Мая 11, 2020, 13:54:56 от deLuther »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #727 : Мая 11, 2020, 14:12:21 »
Цитировать
например загрузи в рипер Two Notes Wall of Sound и посмотри какую задержку он напишет, очень весело  ;D

Не, я уже снес этот чудо-плагин
Хотел послушать как там реализован мощник, покрутил так и сяк, ну лично у меня при любых настройках получалось что-то неадекватное...  ???

... и добавил:

Цитировать
Когда буфер 64 сэмпла, то надо помнить что общая задержка это двойной размер буфера + накладные задержки + задержки конвертеров, так что в итоге может и до 10 мс набежать :)

Около 2мсек рипер пишет как раз двойной, как я понимаю, потому что 64 сэмпла при чд 48 кГц - это чуть больше 1мсек
Там и написано как раз чуть больше 2мсек
Про конвертеры я где-то слышал слушок, что на ацп карты оцифровывают с каким-то бешенным чд, а потом уже даунсемплинг, так что там может быть минимальная задержка
А вообще достаточно провести простой тест перезаписав какой-нибудь пульс с выхода карты на вход и посмотреть на сколько отставание, но мне для моих экспериментов это не интересно, кому надо пусть тестят ))

... и добавил:

Кстати, а вы в курсе, что наши мозги выдают нам информацию о происходящем тоже с задержкой
Событие уже произошло когда мы узнаем.. там задержка, конечно, мизернейшая, но тем не менее - это нормальный фактор нашей жизни тащемто..  ;D
« Последнее редактирование: Мая 11, 2020, 14:28:38 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #728 : Мая 11, 2020, 14:31:50 »
Винтик на отдыхе,
Задержки конвертеров прямо указываются в даташитах конвертеров как групповая задержка цифровых фильтров.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #729 : Мая 11, 2020, 14:34:26 »
Ну, кто-то привык верить написанному, а можно просто провести несложный тест и получить реальные данные в конкретном случае своего девайса, системы и т.д...

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #730 : Мая 11, 2020, 14:35:33 »
Кстати, а вы в курсе, что наши мозги выдают нам информацию о происходящем тоже с задержкой
Событие уже произошло когда мы узнаем.. там задержка, конечно, мизернейшая, но тем не менее - это нормальный фактор нашей жизни тащемто..  ;D

Ага) и заметь, у всех эта задержка разная. ;) ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #731 : Мая 11, 2020, 14:38:30 »
Ну, кто-то привык верить написанному, а можно просто провести несложный тест и получить реальные данные в конкретном случае своего девайса, системы и т.д...
Для USB-устройств всё нередко хоронится издержками шины, на этом фоне вычислять точные задержки конвертеров уже бессмыслено, на внутренних интерфейсах можно.
Я не верующий, чтобы верить, я просто читаю спецификации и пользуюсь ими как инженер, не попы спеки пишут, даются средние и максимальные показатели, чтобы инженеры проектирующие эти устройства могли на это полагаться.

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +47/-23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #732 : Мая 17, 2020, 12:41:46 »
так что в наш век получается 44.1 менее актуален... что ли... ???

да вот смотрю, новые библиотеки под тот же контакт, в 48 стали делать ??? при чем, одна и та-же библа, которая раньше была в 44, то более новая уже в 48.
из всего этого, в обще не понятно, на какой частоте лучше работать.. я раньше исходил из того, что сд вроде как музыкальный формат, соответственно надо и пилить в 44.100 в итоге, ну а оверсемплинг, где x2 88.200, x4 176400, просто дает высокое разрешение на время работы и потом понижая частоту проэкта из этих значений до 44, будет меньше всяких искажений и проч чепухи)
в общем хз, пойду гуглить :hmmm:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #733 : Мая 17, 2020, 14:35:41 »
AnDronicx,
C 48к есть преимущество в том, что на антиальязинговые фильтры больше "места" остаётся, т.е. их спокойно можно сделать более пологими и всё ещё не попасть в слышимую область, а с 44к гарантировано такой лоупас придётся на слышимый диапазон. Короче некоторый резон есть.

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +47/-23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Overloud TH-U или кемпер в плагине
« Ответ #734 : Мая 17, 2020, 17:48:25 »
в общем, чем больше, тем лучше) ;D

посидел посравнивал, обозреваемый плагин в 96 https://yadi.sk/d/-XssuTrm8ddT7w в 192 https://yadi.sk/d/uzAXWxiogjrLTQ и midi guitar 96 https://yadi.sk/d/1X1XKWpGj6iF6A и 192 https://yadi.sk/d/ks-wETa90TCtCw 2 раза было сыграно, для 96 и 192 разные партии. на стрингах особенно заметно, что при меньшей частоте, уже какая то невнятная хрень получается и про живую игру можно забыть. ну а на меньших значениях, в обще делать не чего, с огромной задержкой!

в итоге: чем больше, тем лучше, опять же, по ощущениям от игры это больше как то воспринимается.. правда, когда высокую частоту ставишь, это сбивает с толку: уровень повышается и становиться громче (да и чуть грязней звук, но это же естественно!), все это потом регулируется по уровню громкости, до нужных и приятных на слух значений, где грязь всякая уходит..(не стал выравнивать выкладываемое, чисто для себя тесты ???)
 
кстати, что касается гитарных вст, там все это дело можно долго сидеть регулировать, по выходу датчиков например, крутя ручку громкости, да и надо понимать что пресеты, делают под одни датчики, а у тебя другие и звук, как на тех же видосах
https://youtu.be/cs7EUj4mJBs может быть совсем другой. хотя, проблема больше не в датчиках какие у тебя стоят, а в референсах, которых нету в голове и какой должен быть звук (реальный, живой), мне лично, очень трудно понять, так как не когда в живую не сталкивался..

в общем, стоит посидеть позалипать и покрутить, хотя бы уровень громкости-выходного сигнала, до приятных ощущений в теле, ну и само собой, частоту разную самому попробывать! это же дело такое, может кто то и не почувствует разницы..  ???

Короче некоторый резон есть.
просто были опасения, да и давно как то смотрел видос, где Табачников рекомендовал 44 и выше кратно.. а он вроде как шарит 8)
но судя по тому что, некоторые пилят плагины под 48 (хеликс, с твоих же слов), да и контакты в 96 и 48, ютуб 48.., я вот и думаю, а зачем тогда 44.100 нужно (мне!) :hmmm: я конечно еще тот специалист во всей этой математике, чисто логика какая то минимальная, ну и опять же, личные ощущения и чем выше - а 192 это просто мизерная задержка, что по любому весомо и ощутимо, особенно на начальном этапе написания чего то, да и просто для занятий музлом! ну а потом, все это дело в 48 кГц без лишних траблов должно же зайти! а там хз ;D опыта нету, пока догадки)