Автор Тема: Панорамирование стерео-источников  (Прочитано 120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2201
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Панорамирование стерео-источников
« : Октября 29, 2026, 14:10:24 »
Просмотрел бегло статьи на тему панорамы. Всё больше про синус-косинус, да векторный принцип. Но суть, что там про один микрофон потом в стерео-пространство.

Я же в раздумьях на тему источника, снятого двумя микрофонами. Допустим, баян: с одной стороны будут кнопочки аккордовой основы, с другой - мелодия и пассажи. Соло ничего не надо делать. Но если два таких баяна? Я, было, такое решал разбиением на два моно-источника и выставлением их отдельно (например, 50% вправо и 90% вправо). Но там и некоторое наложение (тембр меняется), и какой-то "микрофон" просядет. Для гитары это может быть не принципиально, можно выбрать основной, где звук лучше. А баян? Там две равноценные "Унцы-унцы", и как? Особенно, если и оба баяна играют наравне.

Есть у меня плагин. Я им раньше много пользовался, но потом перешёл на обычное микширование в редакторе, т. к. быстрее. Там описаны фишки, но про конкретную работу с многоканальным источником слов нет. Хотя, он работает именно со стерео-дорожкой.
https://plugins4free.com/plugin/2256

Сталкивались с такой задачей?

Спасибо!

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3785
Re: Панорамирование стерео-источников
« Ответ #1 : Октября 29, 2026, 15:06:03 »
возможно, необходимо сначала установить, откуда у баяна идет звук. Например твой знакомец ЖМЖ описывал свои методы записи звука саксофона - звук идет не только из раструба, но и от клапанов.

А ты видимо своими двумя микрофонами записывал не баяны, а комнату, в которой они играли. Звук комнаты каэш можно добавить к сигналу с инструмента.


Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4162
Re: Панорамирование стерео-источников
« Ответ #2 : Октября 29, 2026, 15:53:19 »
Для гитары это может быть не принципиально, можно выбрать основной, где звук лучше. А баян? Там две равноценные "Унцы-унцы", и как? Особенно, если и оба баяна играют наравне.
баяны ли, гитары ли, либо чего еще равноценное как ты говоришь.
значит надо обрабатывать по частотам.
Выделять у одного одни, у другого их занижать выделяя другие.
Кроме прочего при панорамировании обязательно проверять на фазовый конфликт меж источниками.

Оффлайн ZeVeS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Панорамирование стерео-источников
« Ответ #3 : Октября 29, 2026, 19:23:53 »
Для записи панорамы в стерео есть несколько классических методов, основанных на системе из 2 микрофонов. Совмещённые системы построены на принципе расположения мембран микрофонов максимально близко друг к другу (практически в одной точке). Стереоэффект достигается за счет разницы в интенсивности (громкости) звука, приходящего под разным углом. Они имеют отличную моносовместимость (звук не теряет фазу при сведении в моно). К совмещённым системам относят X-Y, Blumlein, M-S (Mid-Side). Раздельные системы построены на принципе разнесения микрофонов на некоторое расстояние друг от друга. Стереоэффект строится на разнице во времени прихода звуковой волны к каждому капсюлю (временная стереофония). К раздельным системам относят  A-B, NOS, DIN, ORTF, Decca Tree.
Каждый метод имеет свои достоинства и недостатки. Поизучав их, можно сделать выбор в пользу того или иного метода исходя из поставленной задачи.

В своей практике использовал методы A-B и M-S. Последний понравился больше, т.к. позволяет легко регулировать ширину панорамы.

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2201
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Панорамирование стерео-источников
« Ответ #4 : Октября 30, 2026, 07:23:07 »
Не то я ищу. По умолчанию у нас уже два "А-В". Надо эти два "А-В" по сторонам.

Вам гитары, видимо, легче представить. Гитары сняты, например, справа - гриф, слева - дека. Как их разместить, чтобы у каждой не потерялись дека или гриф? В смысле их баланс для каждого инструмента не изменился.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4162
Re: Панорамирование стерео-источников
« Ответ #5 : Октября 30, 2026, 14:19:00 »
если у тебя инструмент записан именно таким образом,
т.е. как бы пространственная картинка дека, гриф или подобное у других инстр.
то никуда у тебя это при панорамировании не потеряется.

единственное, как я писал выше, эти два инструмента (две гитары, две гармошки, два рояля)
нужно (желательно) развести частотно и соблюдать фазовый баланс меж ними.
иначе да, может потеряться (маскироваться) пространственная картинка про ту что ты пишешь - дека+гриф, клавиши+меха,
раскладка клавиш пианино или рояля и чего там еще в инструментах.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2026, 14:36:53 от Rony »

Оффлайн ZeVeS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Панорамирование стерео-источников
« Ответ #6 : Октября 30, 2026, 20:37:34 »
Не то я ищу. По умолчанию у нас уже два "А-В". Надо эти два "А-В" по сторонам.

Вам гитары, видимо, легче представить. Гитары сняты, например, справа - гриф, слева - дека. Как их разместить, чтобы у каждой не потерялись дека или гриф? В смысле их баланс для каждого инструмента не изменился.

Действительно, не то ищете.
Поясню на примере гитар. Представьте, что при записи стерео пишется не только гриф и дека, а ещё их взаимодействие с окружающим пространством, все отражения комнаты и т.п.
И при сведении этого, размещая записанное по панораме, вы будете наслаивать комнаты друг на друга. Получится каша.
Я бы советовал записывать не отдельно гитары, а всю комнату целиком, расположив в ней сразу обе гитары по панораме в нужные Вам места.
Это сложнее в плане исполнения, но гораздо удачнее в плане необходимой звуковой картины.
Альтернативный вариант - писать в моно с соответствующей постобработкой.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26214
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Панорамирование стерео-источников
« Ответ #7 : Октября 30, 2026, 22:43:14 »
А-Б система вообще-то раньше  массово не применялась, ибо важным каналом дистрибуции музыки было радио, и в основном моно. Даже стерео-радио вещало моно с надтональной передачей разностного сигнала. МП-3 опять-таки на заре применения шло в джойнт варианте - моно+разностный. Тупое стерео 50+ летней давности(битлы-ы)) тоже-хихи-бас справа бочка слева талерки все в кучу на один канал и т.п. :crazy:
 Так что рулила или моно запись, или М-С
Сейчас стандарт де-факто — стерео,  можно в принципе и А-Б :dontmention:
и два баяна : или сместить просто один левее другой правее, и если в дальнейшем юзать не моно – будет незаметно. И фазовых дел тогда не надо бояться, дистрибуция ннонче в цифре, промежуточных"моно-эффектов" не будет. Гониометры в студиях раньше были обязательно, фазу соблюдали, а теперь можно в редакторе и подвигать если многоканалка.:dontmention:
 Почему так смело? А потому что бинауралку ужэ гонят безбоязненно, а это по сути А-Б
и новые стандарты преемственны со старыми