Автор Тема: Плагины st.Rock  (Прочитано 20852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #105 : Февраля 01, 2024, 18:42:33 »
Там все комплексно меняется.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #106 : Февраля 01, 2024, 18:58:55 »
В конечном счете все равно упирается в то "как звучит?"

Оффлайн Shoubidou

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #107 : Февраля 01, 2024, 19:18:18 »
Instead of maxing out gain, try to increase input level, in most cases it should be greater than 0, depends on interface and it`s settings.
https://youtu.be/jXKZqJtjLkg?si=0qRfp7lNYUJ_uar2

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #108 : Февраля 01, 2024, 20:32:17 »
Shoubidou,
У нас свои правила ;D

У нас +1/-1 по цифровой шкале (0 dbFS) это +/-1 В.
Интерфейс же обычно меняет уровень чтобы пропихнуть исходный уровень гитары через АЦП.
Так если у меня гитара даёт 4-6 В пиковых (а она может давать, смотрел на осциллографе), то после оцифровки такого сигнала (допустим потом нормализуем), в случае 6 В, надо усилить сигнал загнанный под 0 (но без клиппинга, естественно) в 6 раз. Дальнейшие вычисления проводятся с плавающей точкой, так что всё равно насколько больше 0 dbFS будет, лишь бы соответствовало физическим показателям. В районе мощника значения порядка 400 В могут быть.
Amperium Live делает сразу подобное автоматом, учитывая то, насколько уровень понижается перед АЦП.

В случае интерфейсов простым правилом будет ориентировать на максимальный входной уровень: если при минимуме гейна входной уровень +X db, значит потом в плагине надо выставить входной уровень X db (тут не очень принципиально dbu или dbV, хотя можно и точнее высчитать). Ключевая задача - восстановить уровень гитары в виртуальных вольтах.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2024, 20:53:56 от deLuther »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #109 : Февраля 02, 2024, 10:19:48 »
Цитировать
Ключевая задача - восстановить уровень гитары в виртуальных вольтах.

Таки какая проблема делать это банально на слух?

Если чел знает насколько перегружается с его гитары-датчиков знакомые ему на ощупь реальные ампы...
Что мешает ему подкрутить вх. уровень ампсима (не потц гейна) чтобы также было?

А если ничего кроме ампсимов не знает... тогда еще проще... экспериментируй, крути как самому нравица

Или это про то самое нетворческое типа "хочу шоб звучало точь-в-точь как у..."?
Короче... унылая эта такая тема про все эти мерялки dbu с микроcкопом, из разряда "сколько в миллиграммах краски смешивать чтоб получился шэдэфр"
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2024, 10:33:02 от Клетчатый »

Онлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #110 : Февраля 02, 2024, 10:40:54 »
если коротко, то надо учитывать тот факт, что у всех плагинов разная "чувствительность" на входе, если так можно сказать. и перед входом всегда приходится подкручивать цифровой инпут. например, плагины софтуб нормально начинают работать при входном уровне от +8dB
https://www.youtube.com/watch?v=jXKZqJtjLkg

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #111 : Февраля 02, 2024, 10:51:41 »
Цитировать
если коротко, то надо учитывать тот факт, что у всех плагинов разная "чувствительность" на входе

Это какие то не правильные пчелы, они дают не правильный мед...  :hmmm:


Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #112 : Февраля 02, 2024, 16:32:56 »
Ориентировочно я сказал - ставим гейн инструментального в минимум, инпут в плагине максимальный входной уровень из спецификации интерфейса, чтобы была некая отправная точка.
А то если поставить на ноль, то первая реакция может быть "почему скример не перегружает вообще", а это потому что он рассчитан на то, чтобы на него приходил такой же уровень в виртуальных вольтах, как и с гитары.

Дальше уже можно крутить по вкусу.

ps. В-принципе можно ещё сверху 0.8 Дб накинуть, на коррекцию с 0.707 В в 1 В.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2024, 16:38:54 от deLuther »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #113 : Февраля 02, 2024, 17:58:12 »
То-есть пару крутилок покрутить на слух немерянно сложнее? Непосильное..
Глядишь и вопросы типа "почему скример не перегружает" отпадут за пару сек...  :hmmm:
Крутанул две крутилки туда-сюда, и уже понятнее..

А как же тогда народ с темброблоком управляецо? Там же уже аж три крутилки!  :o
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2024, 18:05:37 от Клетчатый »

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #114 : Февраля 02, 2024, 18:24:19 »
Клетчатый,
Так народ в первую очередь начинает гейны крутить, а не входной уровень, что не даёт нужного эффекта.
Не надо тут ёрничать.
У процессоров всё хорошо - там уровень скорректирован как надо и ты начинаешь крутить именно сам усилитель и прочее.
А с интерфейсами - кто в лес, кто по дрова, т.к. разный входной уровень, да ещё есть гейн, которым многие злоупотребляют.

Оффлайн Mortar Astarot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Redneck
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #115 : Февраля 02, 2024, 18:31:37 »
Испробовал новую версию - компрессия адекватна, уже можно играть

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #116 : Февраля 02, 2024, 18:35:58 »
Цитировать
Не надо тут ёрничать.

Да ладно тебе... мне взаправду не понятно почему для некоторых покрутить пару-тройку (влюч. гейн) крутилок НА СЛУХ и ВКУС - такое непосильное.
Ведь с кручением тб ни у кого, вроде, проблем не возникает...

Ладно... тогда другой вопрос.
А как нащет спецификаций к разным гитарным датчикам? RMS какой там указывают или максимальный пиковый?... скажем, при неких стандартных условиях сопротивлений, высоты струн и т.д...

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #117 : Февраля 02, 2024, 18:54:43 »
Да ладно тебе... мне взаправду не понятно почему для некоторых покрутить пару-тройку (влюч. гейн) крутилок НА СЛУХ и ВКУС - такое непосильное.
Ведь с кручением тб ни у кого, вроде, проблем не возникает...

Ладно... тогда другой вопрос.
А как нащет спецификаций к разным гитарным датчикам? RMS какой там указывают или максимальный пиковый?... скажем, при неких стандартных условиях сопротивлений, высоты струн и т.д...
Проблема что начинают на слух крутить не начиная с входного уровня. С реальным усилителем же так не надо делать. Кроме того есть непонимание зачем надо входной уровень крутить на усиление, причём заметное. Например я пишу диайники во вход +20 dbu с минимумом гейна, соответственно инпут ставлю 20 (если точнее быть, то надо 20.8 ).
Собственно поэтому проблем покрутить ТБ не возникает, т.к. он ведёт себя как с реальным усилителем, недогейн тут не мешает никак :)

Обычно указывают RMS. От датчиков отталкиваться мало смысла, лучше от показателей входа.
Конкретный уровень зависит не только от датчиков, тут важна манера исполнения, гитара, строй и калибр струн ещё. Ну и пиковый выхлоп можно как-то замерять разве что на осциллографах, причём скорее на современных, где можно смотреть картину на длительном временном промежутке.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2024, 19:01:03 от deLuther »

Онлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #118 : Февраля 02, 2024, 19:00:28 »
сами датчики на выхлоп мало влияют. а вот расстояние до струн намного сильнее. я на своих китайских датчиках в 6k легко добивался 7V Peak-to-Peak. а вот 8dB – это x8 к сигналу (это я про софтуб). сравниваю естественно со своим железным 2203

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #119 : Февраля 02, 2024, 19:03:40 »
сами датчики на выхлоп мало влияют. а вот расстояние до струн намного сильнее. я на своих китайских датчиках в 6k легко добивался 7V Peak-to-Peak. а вот 8dB – это x8 к сигналу (это я про софтуб). сравниваю естественно со своим железным 2203
Датчики тоже влияют, но слабовыхлопные тоже могут давать большой пиковый уровень, на уровне выхлопных. Скорее слабовыхлопные от выхлопных отличаются RMS, даже при одинаковом пиковом у тех, что ощущаются выхлопными, средний уровень выше.
Расстояние до струн очень сильно влияет.

Но датчики это не лабораторный генератор сигнала, чтобы на них ориентироваться.