Автор Тема: Плагины st.Rock  (Прочитано 17763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34061
  • Репутация: +3414/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #105 : Февраля 01, 2024, 18:40:13 »
Ну так и в модели нагрузки импеданс постоянно меняется.
И кто сказал что транс через индуктивности это не динамическая модель?
Для 3х связанных индуктивностей выходит вполне себе динамическая система из 3х уравнений (и это только одна часть в общей системе уравнений).
Если динамику именно с точки зрения матфизики понимать, т.е. зависимость от времени.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2024, 18:44:16 от deLuther »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2205
  • Репутация: +531/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #106 : Февраля 01, 2024, 18:42:33 »
Там все комплексно меняется.

Оффлайн Клетчатый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +377/-11
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #107 : Февраля 01, 2024, 18:58:55 »
В конечном счете все равно упирается в то "как звучит?"

Оффлайн Shoubidou

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +19/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #108 : Февраля 01, 2024, 19:18:18 »
Instead of maxing out gain, try to increase input level, in most cases it should be greater than 0, depends on interface and it`s settings.
https://youtu.be/jXKZqJtjLkg?si=0qRfp7lNYUJ_uar2

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34061
  • Репутация: +3414/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #109 : Февраля 01, 2024, 20:32:17 »
Shoubidou,
У нас свои правила ;D

У нас +1/-1 по цифровой шкале (0 dbFS) это +/-1 В.
Интерфейс же обычно меняет уровень чтобы пропихнуть исходный уровень гитары через АЦП.
Так если у меня гитара даёт 4-6 В пиковых (а она может давать, смотрел на осциллографе), то после оцифровки такого сигнала (допустим потом нормализуем), в случае 6 В, надо усилить сигнал загнанный под 0 (но без клиппинга, естественно) в 6 раз. Дальнейшие вычисления проводятся с плавающей точкой, так что всё равно насколько больше 0 dbFS будет, лишь бы соответствовало физическим показателям. В районе мощника значения порядка 400 В могут быть.
Amperium Live делает сразу подобное автоматом, учитывая то, насколько уровень понижается перед АЦП.

В случае интерфейсов простым правилом будет ориентировать на максимальный входной уровень: если при минимуме гейна входной уровень +X db, значит потом в плагине надо выставить входной уровень X db (тут не очень принципиально dbu или dbV, хотя можно и точнее высчитать). Ключевая задача - восстановить уровень гитары в виртуальных вольтах.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2024, 20:53:56 от deLuther »

Оффлайн Клетчатый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +377/-11
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #110 : Февраля 02, 2024, 10:19:48 »
Цитировать
Ключевая задача - восстановить уровень гитары в виртуальных вольтах.

Таки какая проблема делать это банально на слух?

Если чел знает насколько перегружается с его гитары-датчиков знакомые ему на ощупь реальные ампы...
Что мешает ему подкрутить вх. уровень ампсима (не потц гейна) чтобы также было?

А если ничего кроме ампсимов не знает... тогда еще проще... экспериментируй, крути как самому нравица

Или это про то самое нетворческое типа "хочу шоб звучало точь-в-точь как у..."?
Короче... унылая эта такая тема про все эти мерялки dbu с микроcкопом, из разряда "сколько в миллиграммах краски смешивать чтоб получился шэдэфр"
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2024, 10:33:02 от Клетчатый »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1577
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #111 : Февраля 02, 2024, 10:40:54 »
если коротко, то надо учитывать тот факт, что у всех плагинов разная "чувствительность" на входе, если так можно сказать. и перед входом всегда приходится подкручивать цифровой инпут. например, плагины софтуб нормально начинают работать при входном уровне от +8dB

https://www.youtube.com/watch?v=jXKZqJtjLkg

Оффлайн Клетчатый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +377/-11
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #112 : Февраля 02, 2024, 10:51:41 »
Цитировать
если коротко, то надо учитывать тот факт, что у всех плагинов разная "чувствительность" на входе

Это какие то не правильные пчелы, они дают не правильный мед...  :hmmm:


Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34061
  • Репутация: +3414/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #113 : Февраля 02, 2024, 16:32:56 »
Ориентировочно я сказал - ставим гейн инструментального в минимум, инпут в плагине максимальный входной уровень из спецификации интерфейса, чтобы была некая отправная точка.
А то если поставить на ноль, то первая реакция может быть "почему скример не перегружает вообще", а это потому что он рассчитан на то, чтобы на него приходил такой же уровень в виртуальных вольтах, как и с гитары.

Дальше уже можно крутить по вкусу.

ps. В-принципе можно ещё сверху 0.8 Дб накинуть, на коррекцию с 0.707 В в 1 В.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2024, 16:38:54 от deLuther »

Оффлайн Клетчатый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +377/-11
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #114 : Февраля 02, 2024, 17:58:12 »
То-есть пару крутилок покрутить на слух немерянно сложнее? Непосильное..
Глядишь и вопросы типа "почему скример не перегружает" отпадут за пару сек...  :hmmm:
Крутанул две крутилки туда-сюда, и уже понятнее..

А как же тогда народ с темброблоком управляецо? Там же уже аж три крутилки!  :o
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2024, 18:05:37 от Клетчатый »

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34061
  • Репутация: +3414/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #115 : Февраля 02, 2024, 18:24:19 »
Клетчатый,
Так народ в первую очередь начинает гейны крутить, а не входной уровень, что не даёт нужного эффекта.
Не надо тут ёрничать.
У процессоров всё хорошо - там уровень скорректирован как надо и ты начинаешь крутить именно сам усилитель и прочее.
А с интерфейсами - кто в лес, кто по дрова, т.к. разный входной уровень, да ещё есть гейн, которым многие злоупотребляют.

Оффлайн Mortar Astarot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 277
  • Репутация: +44/-2
  • Redneck
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #116 : Февраля 02, 2024, 18:31:37 »
Испробовал новую версию - компрессия адекватна, уже можно играть

Оффлайн Клетчатый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +377/-11
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #117 : Февраля 02, 2024, 18:35:58 »
Цитировать
Не надо тут ёрничать.

Да ладно тебе... мне взаправду не понятно почему для некоторых покрутить пару-тройку (влюч. гейн) крутилок НА СЛУХ и ВКУС - такое непосильное.
Ведь с кручением тб ни у кого, вроде, проблем не возникает...

Ладно... тогда другой вопрос.
А как нащет спецификаций к разным гитарным датчикам? RMS какой там указывают или максимальный пиковый?... скажем, при неких стандартных условиях сопротивлений, высоты струн и т.д...

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34061
  • Репутация: +3414/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #118 : Февраля 02, 2024, 18:54:43 »
Да ладно тебе... мне взаправду не понятно почему для некоторых покрутить пару-тройку (влюч. гейн) крутилок НА СЛУХ и ВКУС - такое непосильное.
Ведь с кручением тб ни у кого, вроде, проблем не возникает...

Ладно... тогда другой вопрос.
А как нащет спецификаций к разным гитарным датчикам? RMS какой там указывают или максимальный пиковый?... скажем, при неких стандартных условиях сопротивлений, высоты струн и т.д...
Проблема что начинают на слух крутить не начиная с входного уровня. С реальным усилителем же так не надо делать. Кроме того есть непонимание зачем надо входной уровень крутить на усиление, причём заметное. Например я пишу диайники во вход +20 dbu с минимумом гейна, соответственно инпут ставлю 20 (если точнее быть, то надо 20.8 ).
Собственно поэтому проблем покрутить ТБ не возникает, т.к. он ведёт себя как с реальным усилителем, недогейн тут не мешает никак :)

Обычно указывают RMS. От датчиков отталкиваться мало смысла, лучше от показателей входа.
Конкретный уровень зависит не только от датчиков, тут важна манера исполнения, гитара, строй и калибр струн ещё. Ну и пиковый выхлоп можно как-то замерять разве что на осциллографах, причём скорее на современных, где можно смотреть картину на длительном временном промежутке.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2024, 19:01:03 от deLuther »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1577
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #119 : Февраля 02, 2024, 19:00:28 »
сами датчики на выхлоп мало влияют. а вот расстояние до струн намного сильнее. я на своих китайских датчиках в 6k легко добивался 7V Peak-to-Peak. а вот 8dB – это x8 к сигналу (это я про софтуб). сравниваю естественно со своим железным 2203