Автор Тема: Помогите выбрать микрофон (общая тема)  (Прочитано 273941 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн marius

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7877
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1065 : Сентября 04, 2023, 16:34:22 »
Это значит, что я не певец и мне шо 57, шо 2020 - не важно. Но и не "для караоке"

... и добавил:

Скажу так, меня вполне устраивал берингер 5800, но тут таких нет. Этот акг не совсем шляпа?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1066 : Сентября 04, 2023, 17:10:03 »
akg не шляпа

а для чего микрофон то если не петь?
и важно где в него говорить - если дома в тишине то лучше конденсаторник наверное

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1067 : Марта 22, 2024, 20:12:10 »
К тем, кто много конденсаторными работал. Можно ли считать, что большая детальность такого микрофона означает и большую жёсткость в характере (по крайней мере, в близком съёме)?

Есть возможность купить для акустической гитары микрофон немного менее шумный и более чувствительный. Прямых сравнений во всемирной помойке нет. Но есть обзоры, где авторы отмечают, помимо прочего, детальность сабжа (к которому я присматриваюсь).
Часто пишу гитару двумя микрофонами, и вблизи (а двумя иначе нет смысла её писать) звук выходит жестковатым (именно звук самого инструмента). Вот и думаю, есть ли смысл?

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1068 : Марта 22, 2024, 20:28:05 »
Не означает, в данном случае имеет место быть два факта:
1.шире частотный диапазон  -больше верха, больше ощущения жесткости +качество преампа к которому подключается микрофон, и который больше гадит по верхушке, это свойственно транзисторной электронике, хороший преамп стоит как и хороший микрофон, дорого.
2.электроника микрофона которая обслуживает капсюль, вот она довольно сильно гадит в звук

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1069 : Марта 23, 2024, 15:09:07 »
Теперь предметно. Чтобы исключить влияние экспериментальных практик, записал гитару просто одним микрофоном перед гитарой на некотором расстоянии (если сидя с гитарой зигануть, то за кончиками пальцев будет подставка с микрофоном). Это самый типичный способ записи. Файлы в двух ипостасях: не строганные и с моим взглядом на греческую эстраду.

В качестве лакмусовой бумажки выставил бурдуковский одно-ленточный. Когда-то по ним был ажиотаж, и теперь он есть у многих. Пред один и тот же, только с МКЭ он на два часа, а с бурдуковским - на три.
Ленточник лучше дружит с компрессией. "Карандаш" даёт такие атаки, что самый быстрый компрессор офигевает. Правда, у бурдуковского некоторая фора по отсеканию лишних звуков, учитывая конструкцию. У МКЭ глухая только задница. Он по этому, кстати, лучше всего работает, если его головой вниз повесит (отражения комнаты мимо оси не носятся). Это комната, да, к сожалению. На студию пока никак.

Собственно, что я получу с другим конденсаторным микрофоном? Допустим, он будет внешне поляризованный; и даже иметь "восьмёрку"; и даже более-менее ровную АЧХ иметь, несмотря на бюджетное китайское производство.
Была ещё мысль об одном ленточнике, но они, в отличие от "Бив-1", валят верх так нахально, что это сразу на слух бросается. У бурдуковского деликатный спад. Его даже один западный юзер обозвал "Конденсаторным микрофоном без лишней резкости" (что сами верхние частоты он берёт довольно высоко). Отличаются остальные ленточники, имхо, в основном акцентами в середине (кто больше пик имеет, кто меньше, или вообще провальчик). Особняком только, что со встроенным разгонным предом, но мы их сейчас не рассматриваем.

Можно пойти рациональным путём, и купить куртку и лакированные сандалии к лету, но...

https://youtu.be/airw-soPM6o

х.з.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1070 : Марта 23, 2024, 15:19:29 »
А обработка зачем? Да и еще такая кривая.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1071 : Марта 23, 2024, 16:05:04 »
 Эх, был у меня МКЭ-9... Бардовского пошиба гитарность передавал 100% :)

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1072 : Марта 24, 2024, 06:42:34 »
Пол-октавы, а что вас не устраивает в ваших микрофонах?

Про широкомембранные кондерники сложно сказать "они звучат так-то и так-то", их, в отличие от ленточек гораздо больше разных по звуку. Если сравнивать в общем, взяв за референс понятный вам БИВ, то кондерники не дают такого панча снизу, хотя по полосе вполне туда дотягиваются. Можно сказать, что они звучат "быстрее". Естественно, у них выше выходной уровень. Про детальность вопрос дискуссионный, т.к. разные люди под этим разное понимают. На мой слух ленточки не менее детальны в "музыкальном" диапазоне, чем кондерники (а зачастую гораздо детальнее откровенно плохих и засранных искажениями экземпляров). Верха, конечно, больше у кондерников, транзиенты тоже быстрые, особенно на вч. Но в моей практике это не столь ценно - редко возникает необходимость такие транзиенты "вытягивать" микрофоном. Скорее наоборот, это лишняя работа по усмирению их потом.

Ну а далее - это вопрос к конкретному микрофону, т.к. они могут очень по-разному звучать.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1073 : Марта 24, 2024, 08:36:55 »
Jhav,
Тут на лицо не совсем корректный подход, если бы речь шла о чем нибудь типа акг, телефункен с прочими пелузо или наши союз, и далее, разговор о сравнении был бы адекватен, а так взята сомнительная модель нишевого класса и куча выводов после записи в не подготовленном помещении.


На счет детальности соглашусь - ленточники не уступают, разница в характере.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1074 : Марта 24, 2024, 09:24:22 »
Jhav, учитывая сказанное, думаю, многого от покупки мне ждать не стоит - закрыть (мнимый?) гештальт.
Признаться, я испытываю некоторую несимпатию к конденсаторным микрофонам, из-за их рекламно-парадного ровно-картонного звука. Возможно, это вина не сколько самих микрофонов, а больше тех, кто ими пользуется. Тут как с хайгейном: большая чувствительность - большая ответственность за результат. У электретных чуть тяжельше мембрана, и на мой слух они и естественней звучат порой (без лишних слюней и "пластмассы").

МКЭ шумноват, во-первых. Если тихий звук писать (пальцевый перебор минорный), то вычистить "шум прибоя" в ноль, без ущерба для звука, практически невозможно. Хорошо помогает обрезка низов, но если вдруг инструмент не среднего диапазона, а с басами, то... Во-вторых, у него очень широкий охват. У моего, по паспорту, звук с боков на 7-8 дБ тише, чем по оси - это почти круг. Попал один раз в комнату, где хорошая рассеиваемость звука, вроде бы (ковры, деревянные конструкции), но микрофон умудрился жирно так поймать резонанс в районе 250 Гц (при подавлении терялось тело голоса). На следующей сессии пришлось сменить на динамический.
Если источник звука громкий и не очень сложный по частотке, то микрофон справляется отлично. Я всю перкуссию на него пишу дома, гармонь хорошо получается (даже голые стены не мешают). А когда приходится пред на три часа ставить, то уже начинаются проблемы. Близко писать - динамику сложно выровнять (у него нет резких перепадов по частотке).


Хотел ему в помощь взять Recording-tools MC-700. Он ровный, ничего не стреляет (в отличие от MC-520). Имеет "восьмёрку", чтобы в не очень подготовленных помещениях писать. Единственное, переключатель направленности, по отзывам, портится за пару лет (насколько часто его ёрзали, не пишут). Ну, и моё предвзятое отношение к конденсаторным. Не лежит душа.
Тут вопрос и висит: вдруг понадобится такой быстрый, сверкающий звук - справится ли МКЭ-2 соло или в дополнение к другому микрофону, которому чёткости, твёрдости стоит добавить? И чуйка чуйкой, но если после другого конденсаторного тихий съём усилить, может так же надо будет шумы лечить? Вот...

Обзор:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Было путнее сравнение с женским вокалом - в кабинке тётка пела во всю линейку Recording-tools. Но сейчас его поисковик не находит.
Присматривался и к "ленте" их. На женском пении хорош был. Слушал на гирспасе запись хора M/S - красиво, воздух. Но на инструментах слышно, что сильно валит верх. На тонких-высоких ему вообще делать нечего. Чисто голосовая вещь. Для кабинетов, на мой вкус, динамики не хватает и песка.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1075 : Марта 24, 2024, 10:27:36 »
Цитировать
Recording-tools MC-700
Что-то я не верю в микрофон за 10к

Про m/s запись в неподготовленных помещениях лучше забыть

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1076 : Марта 24, 2024, 10:54:03 »
Jhav, учитывая сказанное, думаю, многого от покупки мне ждать не стоит - закрыть (мнимый?) гештальт.
Признаться, я испытываю некоторую несимпатию к конденсаторным микрофонам, из-за их рекламно-парадного ровно-картонного звука. Возможно, это вина не сколько самих микрофонов, а больше тех, кто ими пользуется. Тут как с хайгейном: большая чувствительность - большая ответственность за результат. У электретных чуть тяжельше мембрана, и на мой слух они и естественней звучат порой (без лишних слюней и "пластмассы").


Может всетаки попробовать поработать с нормальным конденсаторным микрофоном и в нормальном помещении, прежде чем делать выводы?
Смотрю в разделе становится тенденцией рассуждать о вещах с которыми не имели дела.  :hmmm:

... и добавил:


Про m/s запись в неподготовленных помещениях лучше забыть

По моему это очень плохо доходит до людей...
Они даже не слышат всю срамоту в записи, считая что та акустика помещения которая прет в записи это естественное звучание.
Понятия "хорошо звучащий объем" отсутствует напрочь.

... и добавил:

начать хотя бы с этого, для понимания как могут звучать кондерники

https://youtu.be/nPg5kT8ihSs?t=215

еще лучше самому поработать, потом подумать, потом - еще раз подумать

... и добавил:

https://youtu.be/B7NssHrswIU?t=436

... и добавил:

https://youtu.be/F9KwOZj5XCU?t=301

... и добавил:

https://youtu.be/XfclZi-OVEE

... и добавил:

https://youtu.be/CPP2_dmfvGI

... и добавил:

https://youtu.be/WjrfNKoA6VU?t=156

Думаю достаточно чтобы иметь общее представление как должны звучать микрофоны, и почему мкэ-2 хавно.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2024, 11:04:06 от HiRes.GP »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1077 : Марта 24, 2024, 14:38:12 »
Про m/s запись в неподготовленных помещениях лучше забыть
Речь сейчас не об этом. Я просто к слову вспомнил чью-то запись церковного хора.

А почему бы не поверить в дешёвый микрофон? Прогресс - это когда качество растёт, а цена снижается. Сейчас мало кто подобным занимается (чаще всё наоборот), мы уже и забыли про это.
На жирных фирмах уже новаторов не сидит, там торгаши правят бал. А в Рекординге, вроде бы, один человек ими занимается. Магазины его микрофоны в лицо не суют - денег видимо всем не заносил. Оттого и цена без лишних накруток. Он же велосипед не изобрёл: МС900 по мотивам С12 сделан, у МС700 какая-то типичная ноймановская схема, МС200 и МС520 на какие-то шопсы похожи по схемотехнике, а голова MRP-01 подозрительно напоминает МЛ51. Просто наладил линию сборки, без лишних понтов.
Все эти АКГ, Шуры, Сеннхайзеры, Нойманы - давно, как Гибсон с Фендером, бабушкины панталоны в три дорога продают. Октава теперь этим же занимается (цены х3, а какую-то революцию провели? Один мастер по старым ленточникам у них, говорят, остался. И то, наверное, уже на пенсии - со склада холодного продают).

Но это всё лирика. Изначально мой вопрос был про жёсткость, а потом добавилось ещё про шумность. Тестовую запись я приложил. Ещё можно найти мою песню "Супергерой" в интернете. Регистрироваться нигде не надо, пробные 30 секунд включить - там начало на гитаре, где МКЭ-2 деку снимает. Не помню, был ли второй микрофон (скорее всего, был). Тогда мне этот звук показался уместным (и сейчас так считаю), но во многих случаях это слишком жёстко, сухо.

з.ы. Какая-то навязчивая реклама на сайте появилась. Внизу перед глазами выпрыгивает, мешает пост писать.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1078 : Марта 24, 2024, 14:48:01 »
Цитировать
з.ы. Какая-то навязчивая реклама на сайте появилась. Внизу перед глазами выпрыгивает, мешает пост писать.
у меня блокировщик на странице обычно 50...60 заблоченных позывов извне насчитывает :crazy:
а вот теперь 160...180 ;D во, 194 ))) сношать их всех булавою :dontmention:
 Сам звук "дешёвыми" микрофонами можнт быть хорошим, но тогда шумы лезут, например
Или всё хорошо, но пик занудный, горб на какой-то октаве(надо же определять заранее какой диапазон источника надо записать)
Но в целом недешёвый микрофон уже во всё горазд, и начинается поиск тонких нюансов, на которые в реале редко приходится обращать внимание(например прописать щётки или треугольник?)

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать микрофон (общая тема)
« Ответ #1079 : Марта 24, 2024, 14:54:41 »
Просто для справки. Писал МКЭ и треугольник, и бубенчики, и маракасы (кстати, в M/S). Советую! У него шум горой идёт от низу. То есть, чем меньше его режем, тем шумнее остаётся запись. А здесь можно ниже 500 Гц скальпелем - и вуаля!  :i_am_so_happy: