Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 438121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2280 : Ноября 06, 2017, 22:22:51 »
zlenko,
Ты сам в живую что слушал? Распиши ощущения.
Что советуешь для прослушивание, что для работы?

Оффлайн zlenko

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2281 : Ноября 06, 2017, 23:48:04 »
http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1420
"Весьма разумным представляется, что «расширенные» фазоинверторами басы вполне подходят для того, чтобы «завести» музыкантов во время процесса записи, когда необходимо создать подходящую атмосферу для записи выступления, а не рассматривать тонкости каждого отдельного звука. Однако, в процессе микширования требуется другой, более критический взгляд, и, следовательно, другой набор мониторов."
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2017, 11:06:57 от zlenko »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2282 : Ноября 06, 2017, 23:54:51 »
Так...ну после Microlab Solo 6C уау-эффект-то хоть будет?  :crazy:

Ахаха :)

Сами мы не местныя, приехали на лечение (это я про себя - в том смысле, что тема мониторов мне интересна, но я в студийных делах чайник полный, сразу говорю). Вообще с большим трудом представляю себе вау эффект от мониторов. :) Точнее, совсем не представляю.

Могу сказать, зачем они мне понадобились и как помогли. Я играю в Акс, поэтому мне надо для выступлений и репетиций рулить на нем максимально готовый звук в пульт. Ни с какими домашними колонками или наушниками это не получалось в принципе. Поэтому купил пару пресонусов. На глазок (точнее, на ушко, не особо заморачиваясь, подубрал эквалайзером в карте бубнеж, на том «настройка» закончилась. Стоят они почти в углу комнаты, там в общем все, что угодно бубнить будет, кмк. Но мне достаточно. В общем и целом, мучения мои с настройкой пресетов закончились - звук транслируется на порталы вполне нормально. Единственное, что я делаю дополнительно потом - это самый низ, который иногда остаётся и идёт в сабы, его настроить с мониторами не получается по причине отсутствия этих частот в принципе. Ну или уши у меня неправильные, хз. В общем, это либо по спектрограмме делаю, либо теперь на репбазе, где есть порталы с сабами и здоровенные мониторищи какие-то за тонны денег по виду.

Не знаю, тянет это все на вау или нет. :)

Музыку слушать на них в общем тоже вполне нормально (я это делаю), но это не для вечеринок вариант, обычные хайфайные колонки в целом забористо бухают и цыкают, что гораздо веселее.

А, и да, просто играть в них тоже вполне норм. Причём для этого восьмидюймовые динамики - это хорошо. С мониторами поменьше как-то мне не очень понравилось.

Микролабы у меня тоже были. Эти получше будут.

Оффлайн zlenko

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2283 : Ноября 06, 2017, 23:59:22 »
Микролабы у меня тоже были. Эти получше будут.
Оно понятно что получше микролабов, так и цену не сравнить с микролабами :-) Ваше мнение мне кажется адекватным.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2284 : Ноября 07, 2017, 00:34:56 »
zlenko,
Ещё раз. Ты сам можешь что то сказать по делу? Или можешь только крякать чьими то словами и цитатами, всякими видео с ютуба и тд?
Что ты послушал и можешь порекомендовать?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2285 : Ноября 07, 2017, 00:54:48 »
Оно понятно что получше микролабов, так и цену не сравнить с микролабами :-) Ваше мнение мне кажется адекватным.

Я уже не помню. Как-то дёшево стоили, по-моему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2286 : Ноября 07, 2017, 07:40:19 »
Тут верят другим богам?!!!  :D
Я тут полистал много страниц назад в этой теме, но лично от вас никаких дельных советов никому так не увидел - один трёп.
Может вы тут зря штаны протираете и пора отсюда?

Читаем, для особо одаренных в поисках по темам,  не видящих далее собственного носа:

Комната влияет на любой динамик, вернее на акустическую систему.
Иное дело, что большой динамик, честно отрабатывает низкие частоты, что вовсе не означает их громкость,
не знающие именно с этой позиции судят:  большой динамик - "громко орет".
Вовсе нет, громкость зависит от отдачи - чувствительность динамика. Размер не единственный параметр.

Так вот, чем ниже частота, тем сильнее сказывается влияние помещения, нужно глушить стены/пол, ставить басовые ловушки и прочее.
Середину и верх не сложно за демпфировать, длина волны короткая и подходят большинство поглотителей, с низами эти фокусы не пройдут.
По этому, что бы ограничить воздействие комнаты, рекомендуют использовать 5"...6" мониторы в ближнем поле,
с ограничениями по низу примерно до 80 герц, на деле более/менее внятно играют по выше.
То, что пишут от 45...50 герц, это "надутые" цифры, скорее относятся к грохоту и растянуты фронтам низких частот, за счет фазоинверторов, электронной фильтрации и низкой отдачи динамиков, которые работают с большим ходом,
что создает искажения в середине из за деформации диффузора.

В любом случае можно приблизительно проверить, имеет-ли влияние комната или нет, если от 5...6" мониторов прет бас,
можно быть уверенным - играет комната и фазоинверторы, а не мониторы, контроль низа не адекватен и не информативен,
в идеале низ должен восприниматься как ослабленный, и только с большими динамики уже адекватное восприятие.


И не выпендривайтесь, когда нужно я пишу в темы достаточно объёмную информацию,
но поддерживать маразм мультимедийной акустики в качестве дешевого заменителя профессионального контроля не намерен.

Оффлайн zlenko

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2287 : Ноября 07, 2017, 08:36:54 »
Лично мне конечно странно читать на гитарном форуме что бас не важен для профессионального сведения... Просто хотел напомнить что наличие профессионального оборудования не делает человека профессоналом. Но если хочется потешить собственное Эго и есть на это деньги, то почему бы нет. Доказывать "верующим" в бюджетные мониторы что "бога" нет глупо :-) Надеюсь чувства "верующих" не были оскорблены.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2288 : Ноября 07, 2017, 09:26:12 »
zlenko,
Бас важен.
Но есть пара важных - но.
Вся информация содержится в середине. Голоса, гитары, синты и прочее и прочее.
Второе но, это деформация небольших головок мониторов низкими частотами, что напрямую влияет на искажение середины.
Чисто механически диффузорам сложно отработать параллельно различные диапазоны.
Тем более в динамике (на больших громкостях)
По этому, ждать низких частот без коверканья середины от 4"...6", не стоит.
Нужно не менее 8", лучше 10" для низких как третью полосу. Или саб.

... и добавил:

А ваш маразм выбора мультимедии как костыль мониторингу, вещь не целесообразная.
Они не отработают как контроль.
Картинка будет какая угодная но не достоверная.

Что касается ранее упоминавшихся Polk Audio, это - пассивные колонки, к ним еще нужно качественный усилитель, а это очень хорошая цена,
а бы какой усилитель не подойдет, тем более, что те модели уже давно не производятся.
А брать старые, можно нарваться на убитые временем подвесы.

... и добавил:

Учитывая, что диффузоры 4"...6", им приходится работать в сложной режиме:
1. малая площадь, следовательно компенсация большим ходом катушки - на лицо деформация материала диффузоров.
2. низкая отдача, следовательно требуется большая мощность, это ведет к нагреву катушек и повышение искажений.
3. усилители в мониторах - никакие, они более\менее вменяемо работают на трети своей мощности, далее уже начинают откровенно гадить.
Что сильно заметно на хорошем уровне воспроизведения.

По этому ваши крк, ямахами, и прочее и прочее - в топку.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2017, 09:36:44 от NSb »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2289 : Ноября 07, 2017, 10:45:09 »
zlenko,
Ты за слова не отвечаешь, школьник теоретик. Обещался свалить из темы в которой не разбираешься и несёшь всякую дичь.
Ты очередной балабол без знаний. :7: :7:

Оффлайн zlenko

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2290 : Ноября 07, 2017, 10:53:56 »
Я вот только не понял с каких пор JBL и Infinity стали мультимедией ? :-)

"Акустическая система Infinity Alpha 30
Напольная двухполосная акустическая система с увеличенным СЧ\НЧ-диффузором. Применение новых материалов (C.M.M.D.) позволило покончить с таким явлением, как изгибные колебания диффузора, приводящие к высоким нелинейным искажениям. В три раза прочнее титана и в восемьдесят пять прочнее бумаги при великолепном внутреннем демпфировании - еще недавно о таком можно было только мечтать. Элегантный, специально разработанный корпус также вносит свой вклад в улучшение качества звука."
http://stereo.ru/before/profile.php%3Ftree_id=59&product_id=4308.html

И всего то 150$ (новые) https://hifisklad.com.ua/p3595956-infinity-alpha.html
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2017, 11:08:10 от zlenko »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2291 : Ноября 07, 2017, 10:57:59 »
zlenko,
И как давно Infinity Alpha 30 стали позиционироваться как контрольные мониторы?
Это ваше персональное желание называть это контрольной акустикой?

Оффлайн zlenko

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2292 : Ноября 07, 2017, 11:03:00 »
Надо написать Харманам чтобы написали на них "мониторные", а то дураки не понимают своей выгоды - продавали бы в 3 раза дороже :-)

"Технический комментарий
Нижняя граница — 56 Гц (–10 дБ). Система обладает одной из (двух) самых стабильных в тесте частотных характеристик (рис. 1) — средняя неравномерность на участке 100 Гц–20 кГц составляет ±1,2 дБ; на СЧ-участке АЧХ Alpha 30 самая ровная. Вместе с тем чувствительность на высоких на полтора децибела выше, чем на средних частотах. При этом колонки обеспечивают высокую пространственную однородность поля. На частоте 1,6 кГц зарегистрировано незначительное послезвучание. Уровень нелинейных искажений (рис. 2) весьма умеренный, однако при повышении громкости заметно увеличивается на басах и в области нижней середины."

"Alpha 30 — промежуточный вариант между Alpha 20 и бескомпромиссной трехполосной “сороковкой”. Напомним, на системах Alpha установлены динамики с двухслойными мембранами, изготовленными из пористой керамики, на поверхность которой нанесена алюминиевая пленка (фирменная технология Ceramic Metal Matrix Diaphragm). Основное преимущество подобных (весьма недешевых) решений заключается в возможности расширения частотного диапазона, в рамках которого мембрана сохраняет поршневой режим излучения, что особенно актуально при строительстве двухполосных систем. Вообще же напольная Alpha 30 по сути — “двадцатка” с увеличенным объемом акустического оформления. "
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2017, 11:08:32 от zlenko »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2293 : Ноября 07, 2017, 11:06:35 »
zlenko,
Предоставьте графики АЧХ, THD, IMD, ипульсный отклик, градус раскрытия по осевой, динамическую мощность.
Потом поговорим.
А пока - прикройте рот. Клоунада в мониторной теме не уместна.

Оффлайн zlenko

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2294 : Ноября 07, 2017, 11:09:21 »
zlenko,
Предоставьте графики АЧХ, THD, IMD, ипульсный отклик, градус раскрытия по осевой, динамическую мощность.
Потом поговорим.
А пока - прикройте рот. Клоунада в мониторной теме не уместна.

А это что ? http://stereo.ru/before/profile.php%3Ftree_id=59&product_id=4308.html
Ну и гугл никто не отменил... Честно говоря мне уже надоели ваши выпады в мою сторону...
 Когда у человека заканчиваются аргументы, он переходит на обсуждение личности оппонента  8)
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2017, 11:11:31 от zlenko »