Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 401601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2882/-2
  • Админ буривухов
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2625 : Марта 12, 2019, 12:06:20 »
И тут же прокоментирую - зачем тогда в не мониторы кладут XLR разьем и "крутой" аналоговый темброблок?

А есть какие-то нормы, которые запрещают это делать? Есть спрос - будет и предложение. Наличие тех или иных более качественных, чем принято в данном сегменте, решений не делает оборудование СРАЗУ студийным или просто профессиональным.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2626 : Марта 12, 2019, 12:09:42 »
Stiff Cbv, удвоение мощности даёт 3дБ всего увеличения звукового давления. Или наоборот, если взять два динамика, у которых чувствительность отличается на 3 дБ, тот, у которого она выше, требует в два раза меньше мощности, чтобы обеспечить ту же громкость.

Ваттами размер динамика никак нельзя компенсировать.
но даж 3 децибела этож вроде удвоение в два раза? нет? ну + 3 децела очень громко. Именно поэтому не рекомендуется сводилам упирать сигнал в 0 или фише на фейдерах?

........................
А если слишком слабый усилок поставить на 7ми дюймовый дин - то он не раскроет же всех его нюансов?

... и добавил:

Цитировать
А есть какие-то нормы, которые запрещают это делать? Есть спрос - будет и предложение. Наличие тех или иных более качественных, чем принято в данном сегменте, решений не делает оборудование СРАЗУ студийным или просто профессиональным.
Ну вроде как принято же в бытовой аппаратуре на всем экономить ?  Хотя я читал где то на RMME что у КРК например качество растет, но не дотягивает до студийного, а у фирм типа Адам, качество наоборот падает , но при более высокой цене - это не "простительно". А потом начинается - мол чему адам обанкротился и почему это пресонус в мониторы полез?

... и добавил:

А вообще.... ну .... логично что в маленькие мониторы с несильно мощным усилком особо ничего кроме искажений не услышишь. Просто когда в чаты скидываешь свои треки - то некоторые ниадыкваты грят - баса не слышно.... или другое -ставят пианинку EZpiano, а потом спрашивают - как там звук накрутить? хотя у них либо динамик мобилы как контрольный, либо что то вроде Genius которое ничего кроме тех же искажений ++ обрезанный частотный диапазон не даст. 
Ну вот например, вы когданить слышали скрипку с неправильно установленным микрофоном? Эффект прикольный получается, как будто слушаешь ее с  того ж телевизора. Звук вроде как и "противный" , но после определеных докруток эквалайзером - даж становится каким то спец эффектом.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 12:18:30 от Stiff Cbv »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2627 : Марта 12, 2019, 19:29:33 »
но даж 3 децибела этож вроде удвоение в два раза? нет? ну + 3 децела очень громко. Именно поэтому не рекомендуется сводилам упирать сигнал в 0 или фише на фейдерах?

........................
А если слишком слабый усилок поставить на 7ми дюймовый дин - то он не раскроет же всех его нюансов?

Нет, 3 дБ это не в два раза громче. Ты можешь сам попробовать легко, в общем, либо в DAW добавь 3 дБ, либо какой-нибудь моно источник послушай в одну колонку, потом включи другую - как раз получится удвоение мощности. Субъективно то, что люди воспринимают как удвоение громкости - это около 10 дБ.

Что такое «слишком слабый усилок»?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2628 : Марта 12, 2019, 21:41:09 »
если одну колонку включить и послушать, а потом вторую, будет довольно четко прибавление на 6дб, что в 2 раза по мощности и на слух субъективно, и на цифрах... ну если конечно влияние комнаты там всяко не подосрет, я про нормальные ситуации, без экстримов.

просто для непосвященного слушателя, включение второй колонки не выглядит как в 2 раза громче, только в корень из двух, из-за восприятия, и им 10дб кажется как в два раза, но мы-то знаем.

... и добавил:

усилок ну откровенно слабый может не проработать резкие детальные транзиенты, даже на небольшой громкости, а слишком сильный усилок будет дубовый и с хреновым ТХД и всё такое. (если он конечно не за миллиард бабла) так что везде компромисс, но мне кажется для дома гнаться за большими ваттами ничем хорошим не окончится.

так же и в принципе у многих усилителей физически хедрум разный и скорость нарастания сигнала и всякая такая штука, даже при схожих ваттах, так что это дело уже там третее, 50вт или 100, может критичнее другие моменты - как оно реально звучит
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 21:44:27 от SkinnyVampire »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2629 : Марта 12, 2019, 22:06:20 »
SkinnyVampire, одно дело кто что знает, а другое - восприятие.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2630 : Марта 12, 2019, 22:32:50 »
vangrieg, так и восприятие меняется, начинаешь в дб воспринимать на сколько чето громче или не громче))  ;D я например не могу точно сказать во сколько "раз" что-то одно громче другого, но могу точно сказать сколько дб надо прибавить или на сколько убавить. в разумных пределах конечно, плюс-минус пол-дб там до 7-8дб, дальше уже сложнее.

а те кто за пультом на концертах и прочих мероприятиях работают, наверняка еще лучше в бОльших изменениях уровня ориентируются, если конечно вообще смотрят на значения))

это все не сложно, приходит и уходит..

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2631 : Марта 12, 2019, 22:39:00 »
SkinnyVampire, ну 10 дБ - это среднестатистическое значение, которое люди в среднем оценивают как «в два раза громче». Это, собственно, и важно - мы же для слушателей это все делаем, нет?

И удвоение мощности таки даёт 3 дБ увеличение звукового давления, а не 6.

Я лично знаю только одного звукорежиссера, который рулит большие концерты, он SPL меряет всегда. У некоторых артистов в разделах написано, на сколько дБ они должны быть громче, чем разогрев, например.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 22:42:03 от vangrieg »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2632 : Марта 12, 2019, 23:04:38 »
vangrieg, и правда, чето я уже путаю)) просто уровень сигнала чтобы удвоить, нужно 6дб прибавить, чет мне показалось что раз нагрузка не меняется (колонки те же) то и мощсть в 2 раза прибавится. но это, мощность в таком случае то да, уже в 4 раза возрастет, так что да) ты прав))

но тогда и подавно удвоение ватт усилителя вообще почти ничерта громче не сделает, 3дб это крайне мало.. не ну не то чтоб прям совсем мало, но мало.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2633 : Марта 12, 2019, 23:09:58 »

но тогда и подавно удвоение ватт усилителя вообще почти ничерта громче не сделает, 3дб это крайне мало.. не ну не то чтоб прям совсем мало, но мало.

Ну дык и я об этом. А если ещё учесть, что чувствительность разных динамиков отличается довольно сильно, ватты вообще сами по себе мало о чем говорят, кмк.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2634 : Марта 12, 2019, 23:21:54 »
да.. а я только не пойму, мы типа выбираем про отдельный усилитель и пассивные мониторы? это же все-таки редкость на рынке среди около-бюджетной ниши (вроде)

вот разница реально есть где, когда усилитель например на 400вт, или больше, там, 1квт, и колонки соответственно большие, но просто на небольшой комнатной громкости слушаешь - во-первых он реально мешает, его трудно "фоном" включить хотя и не громко, но он не теряется, он всегда как бы гнет свою линию))) не как ламповые конечно но все же.
во-вторых какие-то аспекты трека иногда на такой аппаратуре даже на такой громкости, слышны, которые на мониторах вообще в глаза не бросаются. хз почему и чем обусловлено, но некоторая фигня вылезает только на больших мощностях и особенно размерах динамиков..

но держать подобных монстров у себя дома конечно как-то странно. да и сводить на подобном честно говоря в голову бы даже не пришло, поскольку детальность там не ахти какая.
на крупных студиях не зря держат отдельно мониторы там ближнего поля, дальнего, всё такое.. можно проконтролировать и там и там.
однако не вижу особых проблем в том чтоб работать на обычных недорогих мониторах, колонках, называйте как хотите, выбрать модель поудачнее и вперед. а раз в сто лет можно проверить свои треки на чем-то покрупнее, тем более что все равно это делать надо.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2635 : Марта 12, 2019, 23:29:45 »
SkinnyVampire, ну я лично сейчас ничего себе не выбираю, но тут вопрос возник, сколько ватт мониторам нужно (видимо, активным) - 50, 90, 100 или чего там ещё, и достаточно ли 50 ватт для 7 дюймов. :)

У меня вот есть пара Пресонусов E8, у них 140 ватт, бубнелка 8 дюймов, и пара Dynaudio BM5 Mk3, у них 100 ватт, бубнелка 6.5 дюймов. У динов при этом 118 dB SPL пиковое давление, у Пресонусов 105. Но бубнят Пресонусы при этом громче, поэтому я их использую, чтобы играть через плагины или там процессор, а если какая-то более серьезная работа нужна, то дины. И они таки громче, но я ни те, ни другие, на максимальной громкости не использую никогда.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 23:40:07 от vangrieg »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11310
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2636 : Марта 13, 2019, 02:14:10 »
Stiff Cbv,
Ты тут главный спец среди любителей поговорить про любимые блюда мух и их отличия по цветам.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2637 : Марта 13, 2019, 20:52:48 »
Цитировать
У меня вот есть пара Пресонусов E8, у них 140 ватт, бубнелка 8 дюймов, и пара Dynaudio BM5 Mk3, у них 100 ватт, бубнелка 6.5 дюймов. У динов при этом 118 dB SPL пиковое давление, у Пресонусов 105. Но бубнят Пресонусы при этом громче, поэтому я их использую, чтобы играть через плагины или там процессор, а если какая-то более серьезная работа нужна, то дины. И они таки громче, но я ни те, ни другие, на максимальной громкости не использую никогда.
К вопросу о дальнем поле - если ты работаешь на площадках - то иногда можно прям на крутом концертном аппарате послушать свой трек, сойдет такое за дальнее поле.
про дин аудио бм серии грят - что она сильно от лид серии отличается, тока не понятно в какую сторону.
И да вопрос не за громкость, а про...
..............................
ну короче, я ан своем муз центре, который сорт гоВна который любят мухи, например в некоторых  аудиофрагментах очень тихо слышу голос ведущего или исполнителя. но эт конкретно там где не заморачивались со сведосом. В других же местах, полностью готовые записи звучат норм.
.................................
Цитировать
Ты тут главный спец среди любителей поговорить про любимые блюда мух и их отличия по цветам.
МНе нужны не сорта продукта жизнедеятельности, а описание гаджетов как было выше у
SkinnyVampire и vangrieg
................................\
потом, если посмотреть рынок, то устройств по цене около 300-350 евро/баксов за еденицу, на самом деле не так и много, все вышеперечисленнное туда попадает.
Правда как раз есть фантазии на тему 100-150 ваттного усилка класса B на вуфер там, но в  формате за 500 евро на 5 дюймов, или то же но на 7мь - 8мь дюймов.
В общем то реально аппарат в дом дороже 500тки ставить смысла нет, его качество сожрет комната. Но в тот же момент экономить и ставить все бюджетное не стоит.
...................................
ВОн тут же люди пишут - если есть выбор между двумя JBL 305 и наушниками senhiser hd600 -то лучше брать наушники. но потом выясняется - что на одних наушниках, причем на реально одной еденице - не вывезешь сведос. Поэтому что то надо подешевле добирать...
...................................
А про те же моники от КРК - на них импортные сводилы диджеи любят работать на высокой громкости - и частенько видишь каменты - что один моник сломался - пошел купил новый такой же.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2638 : Марта 13, 2019, 21:23:10 »
Stiff Cbv, я просто пытаюсь донести мысль, что ватты - это последнее, на что стоит смотреть, кмк. Если вообще стоит. Динаудио я привёл просто как пример, в котором мощность на 30% меньше, а звуковое давление в 4,5 раз больше.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2639 : Марта 13, 2019, 21:52:00 »
ну короче, я ан своем муз центре, который сорт гоВна который любят мухи, например в некоторых  аудиофрагментах очень тихо слышу голос ведущего или исполнителя. но эт конкретно там где не заморачивались со сведосом. В других же местах, полностью готовые записи звучат норм.
у тебя колонки случайно проводами не в противофазе подключены? или может где-то в проводах общий отпал или что-то еще, поскольку описанный эффект оч смахивает на вычитание середины в противофазе