Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10800 : Марта 14, 2015, 11:33:28 »
Если сложаться 4 струны в резонанс то никакие входы не спасут))))

А кто изначально берет датчики для джи джи и еще в низком строе с пеленок знает какой ему уровень нужен входной и не спрашивает. В бытовом-же плане смотреть нужно на все остальные параметры.
Вот никогда уровень до уровня +20 dbu не доходил, байки это всё уже, разве что на каком-нибудь X2N, может быть. Просто порядка +14 dbu следует рассматривать как норму и этот показатель встречается среди недорогих интерфейсов, вот этого, во многих ситуациях, хватит, меньше уже не очень, разве что для гладильщиков.
Надо на все параметры смотреть, шумность, входной уровень. Стабильность тоже важна, конечно, просто надо отдавать отчёт что придётся исправлять внешним железом, и то можно упереться в возможности конвертеров, шумность никто не отменял, можно, конечно, баловаться гейтированием... но это не то.
Можно, конечно, вообще не париться, тем более что стабильность интерфейса не описывается объективными показателями, всегда может найтись ситуация когда не интерфейс виноват. Ты можешь сказать что там где скарлетты глючат, м-треки будут абсолютно стабильны? Я вот не смогу так заявлять, тем более и статистики по ним нет, в отличие от скарлеттов. Возьми м-трек и докажи свою правоту :)
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 11:35:35 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10801 : Марта 14, 2015, 11:58:55 »
На этом же форуме статистики полно. По ней и делают свой выбор. А как еще? Про м аудио тут писали лет пять назад и дальше. Доволен народ, что просто работает. Не всегда, но и модельный ряд гораздо шире. Про скарлеты пишут не очень приятное  имодели всего три которые стоит рассматривать. Статистика вся в сети. Вот и делают выбор. Сейчас это очень актуально. Надоело всем трахаться а не заниматься делом. Конечно маководы смеются с высока и вертят пальцем у виска)))) Если у меня карта тапки бросает на стену после того как я только подумал о ютубе или не дай Бог ответил на звонок в сети, ой)))))  Опять-же говорю кому нужна работа, удобство и не важно, что в КРК нет два лишних дицибела  с гитарой за пол штуки даже, то выходят на первый план совершенно другие вещи, но уж ни как 15dbu. Если датчик горячий, человек ставит его на правильное дерево и понимает для чего это, он не будет смотреть в сторону этих интерфейсов. Остальным можно даже в цифери не смотреть. Хотя вот со скарлетом как раз оказалось нужно. Пол мира накупили игрушку 2i2 и обломались жестко. Контора даже не выпустила исправленную ревизию. Это тоже нужно понимать и учитывать как компания относится к делу.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 12:00:45 от alex40 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10802 : Марта 14, 2015, 12:02:39 »
alex40,
Не сравнивай М-Аудио времён Авида с современными, хитовые продукты именно ещё с этого времени, сейчас история с чистого листа, фактически.
Исправленной ревизией 2i2, можно считать 2i4. И, кстати, спеки 2i2 немного улучшились впоследствии, в первых версиях (даже на сайте) был заявлен ещё более низкий входной уровень, сейчас пишут другой, выше (но всё равно мало). 2i2 была ошибкой (для гитаристов), это так, причём я бы сказал что до какого-то времени просто философия у фокусрайта по уровням была такая, даже с их хвалёным аналоговым железом (см. спеки ISA One), но таки ситуацию начали исправлять, видимо под давлением негативных отзывов.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 12:08:28 от deLuther »

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10803 : Марта 14, 2015, 12:03:58 »
Мало относительно других вариантов...
У меня одно время была PCI карта по цене меньше тысячи рублей за новую....у нее уже было 108
На встроенной у меня около сотни, а что можно говорить о выборе карты для записи с таким показателем ?

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10804 : Марта 14, 2015, 12:11:34 »
Ну так вообще не нужно ничего сравнивать. Все меняется и мы не знаем как они там вертят. Важен конечный продукт. По нему статистика, кто и сколько плачет. Я например железо в компутере менял почти все, ну поставил любимую маму асус. Хотя напарывался много раз и менял их. Но как-то наверное привык. Хотя абиты нравились одно время, как софт поставить, как они работают, все разумно без инопланетной пляски. Так вот на новом железе хоть тресни может раз в неделю, может пару раз в день просто при проигрывании флеш видео комп виснуть намертво. Почитал в сети. Пол мира оказывается ноет. Зависит от многих причин, которые знают только Китайцы в Чарджоу и те когда были на приеме в Сиэтле на бизенес мит у Балмера) Ну перепробывал разные варианты. Фигня все это. Вывод один-поменять еще железки и надеется, что будет получше. Вот и все. Не нужно париться.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 12:14:03 от alex40 »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10805 : Марта 14, 2015, 12:25:10 »
Эти цифры что-то значат? Если на встроенной около сотни она никогда не будет хоть как-то адекватно работать. На куче интерфейсов порядка 96 дб и гораздо лучше. Даже во времена первой аудиджи заявляли вроде 100дб и это было шикарно, и до сих пор где написано 105-110 все одно и тоже. Для каких целей-то мало? Приборы делятся на классы. Все это бытовуха где важнее другое. У меня на одном компе аудиджи полная которая, в сравнении с роландом квад который на другом блин это сказка)))) Только и она глючная. Свои асио дурные, так их крейтив и не доделал. Но качество и функционал на порядок выше. Опять-же говорю бытовуха.

Оффлайн Крюгер

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1218
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10806 : Марта 14, 2015, 14:30:48 »
Народ, не могу найти подробных данных об инструментальных входах Behringer U-Phoria UMC204 (и омность они не указали) и M-Audio M-Track MkII. Т.е. какой там запас по dbu или dbv. Ибо не хочется опять обжечься как с Focusrite Saffire 6 USB...

Нужен простой интерфейс чтобы таскать с собой. Не обязательно супер хар-ки. Главное чтобы инструментальный вход не совсем говно и чтобы макс выходов  :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10807 : Марта 14, 2015, 14:35:05 »
У M-Track II +8 dbu, следует из Sensitivity: -47 dBu и Gain Range: 55 dB.
Чувствительность дана для максимального гейна, остальное дело арифметики :)
Т.е. несколько бяка, чтобы тут кто ни говорил ;D
Думаю, на фоне +7 dbu у 6 USB, 1 Дб погоды не сделает.
Если нужно такое же количество выходов, как у 6 USB, то есть 2i4, при активации Pad там +13 dbu, вот это уже чувствительнее (хотя я не знаю какой запас требуется). Драйвера примерно такие же должны быть, оба фокусрайты, т.е. если 6 USB работал нормально, то и 2i4 скорее будет работать так же.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 14:43:20 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10808 : Марта 14, 2015, 14:43:52 »
Крюгер Бехры почти никогда не пишут спеки подробно, забудь. На сайте есть у них раздел саппорта там найдешь документацию по продуктам, но там ноль нужной информации. Не воспринимай серьезно. Если только у кого самому послушать, понравился купи.

На новые м треки на офф сайте подробные спеки http://www.m-audio.com/products/view/m-track-plus-mkii#.VQQdVo40-Sp
У м трека 2 и плюс +8dbu, у м трек эйт +9dbu. Маловато, для очень горячих датчиков. Ну тут уж насколько честны производители, кто может и больше написать а на деле.... Выходов у первых двух моделей ноль. Всмысле только баланс)))) Так, что за такие деньги экономили на всем, есть подозрения, что в другом она будет работать хорошо если нет никаких излишеств. Питаться-то карточка чем-то должна. Хотя баланс выход там нормуль +2.86 dBu, проф. стандарт, ну есесно это не для реампа. По шумам и остальное на свои деньги.

deLuther опередил :) После помоев какие стали выливать на фокусы в последнее время как она валится в системе чет ну ее на фик. Видимо кнопкой pad заманили народ, он и попалсо)))
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 14:48:04 от alex40 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10809 : Марта 14, 2015, 15:03:52 »
У м трека 2 и плюс +8dbu, у м трек эйт +9dbu. Маловато, для очень горячих датчиков.
Сколько раз говорить, не только для даже просто горячих, просто даже для средних хамбов. Например SH4 довольно распространенны, часто их ставят в стоке на многие гитары. Они спокойно могут переплюнуть, и не только они.
Гладить не надо и всё, а то гладят, а потом ещё и жалуются что бубнят и тухло звучат диайники.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 15:05:50 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10810 : Марта 14, 2015, 15:22:07 »
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=183308.0 Вот по Focusrite Saffire 6 с твоим участием тема за 11 год. Там чудеса. Народ там негодовал, что за клипинг внутренний у карты. Лампа не горит на железе, в софте примерно -2 дб а по звуку клипинг. Там много, что есть почитать. Поэтому цифери еще не все. Видимо у каждой свои закидоны. Только повертев в руках, всмысле воткнув в нее родимую можно понять как она с твоими магнитами будет вести себя.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10811 : Марта 14, 2015, 17:06:09 »
Я уже ,к сожалению, не помню что там у него было с самими диайниками. Но бывают ситуации когда аналог клиппит раньше чем конвертер, у младших Line 6 подобное проявлялось. Но, если входной уровень будет порядка +20 dbu, то ничего проверять не потребуется. Правда можно тут как раз вспомнить хитрые преды E-Mu 1616, где +20 dbu указаны для баланса (инструментальный вход балансный), а нарастание гармоник происходит когда сигнал переходит +14 dbu, когда ещё запас 6 Дб до цифрового нуля ;D
Правда подобное не столь критично, т.к. это ещё мягкий клиппинг, но есть такое.
А вот когда уровень и по спекам невысокий, то тут только на собственном опыте получится понять хватит его или нет. А вот по железным индикаторам я бы вообще не стал судить, у некоторых бывает срабатывают и раньше реального клиппинга.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 17:08:22 от deLuther »

Оффлайн Крюгер

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1218
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10812 : Марта 14, 2015, 17:08:41 »
deLuther, alex40, Понятно, спасибо. Вот жеж мать их, ну когда они начнуть уважать гитаристов!  ;D

... и добавил:

Ещё такой вопрос - у 2и4 выходы которые unbalanced... они в DAW будут в списке возможных выходов? Т.е. смогу ли я на концерте пустить с компа стерео клик барабанщице и (совершенной другой) стерео трек в FOH?
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 17:15:32 от Крюгер »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10813 : Марта 14, 2015, 17:16:38 »
Крюгер,
Насколько я понимаю там две пары стерео-выходов, так что можно. Посмотри ещё мануал на сайте, если хочется уверенности.

Оффлайн Крюгер

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1218
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10814 : Марта 14, 2015, 17:35:58 »
deLuther, Хорошо, понял. Бум смотреть!  :)