Автор Тема: Focusrite Saffire 6 USB  (Прочитано 34479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pushistik707 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +6/-0
Focusrite Saffire 6 USB
« : Января 31, 2011, 13:25:24 »
В поисках домашнего варианта аудиоинтерфейса для гитары натолкнулся на вот такой симпатичный девайс



Ранее обладал focustrite saffire pro 40, через который без особых проблем был прописан альбом, а также другими девайсами данной фирмы, потому она вызывает доверие.

В этом девайсе наблюдаем usb в отличие от fire wire линейки других аудиоинтерфейсов.
за его сумму (~6000-6500р) в наших магазах имеем 2 преда переключаемые линейные/инструментальные, набор миди интерфейсов, выход на уши и фантом. По выходам - пара на TRS джеках, и две пары на RCA. Можно удобно раскидать сигналы на выходы, если к примеру кто то на сцене ее захочет поюзать на плейбеки.


Спецификации по входам:

Microphone Inputs
Dynamic Range (A-Weighted): 105 dB
SNR (A-weighted): -105 dB
Frequency Response: 20Hz - 20kHz +/- 0.1 dB
THD+N: 0.0025% (measured at 1kHz with a 20Hz/22kHz bandpass filter)
Noise: EIN > 120dB (measured with 50dB of gain with 150 Ohm termination (20Hz/22kHz bandpass filter)
Maximum Input level @ Minimum gain for 0 dBFS (without pad): -2.5 dBu
Pad Attenuation: 10 dB
Line Inputs
Dynamic Range (A-weighted): 105 dB
SNR (A-weighted): 105 dB
Frequency Response: 20Hz - 20kHz +/- 0.1dB
THD+N (A-Weighted): < 0.001% (measured with 0dBFS input and 22Hz/22kHz bandpass filter)
Noise: -90dBu (22Hz/22kHz bandpass filter)
Maximum level (A-weighted): 16.3dBu at 1%
Instrument Inputs
Dynamic Range (A-weighted): 105 dB
SNR (A-weighted): 105 dB
Frequency Response 20Hz-20KHz +/- 0.1 dB
THD+N, -1dBFS, min gain, no pad < 0.0025% Maximum Input Level for 0 dBFS (minimum gain, no pad): -3 dBu Maximum Input Level for 0 dBFS (maximum gain, no pad): -53 dBu Maximum Input Level for 0 dBFS (minimum gain, with pad): +7 dBu Maximum Input Level for 0 dBFS (maximum gain, with pad): -43 dBu
Pad Attenuation: 10 dB
Crosstalk: > 80 dB


Выходы:

Analogue Audio Outputs 1-2 (¼" TRS)
Electronically Balanced Outputs
Maximum Output Level (0dBFS): +9 dBu
THD+N: 0.0025% (0 dBFS input, 20Hz/22kHz bandpass filter)
Analogue Audio Outputs 1-4 (RCA phono)
Unbalanced Outputs
Maximum output level (0dBFS): -3.5 dBu
THD+N: 0.03% (0 dBFS input, 20Hz/20kHz bandpass filter)
Headphone Outputs
Frequency Response: 20Hz-20KHz +/- 0.1 dB
SNR (A-weighted): 103 dB
Dynamic Range: 103 dB
Maximum Output into 32R: +3 dBu (-1.4 dBV)
Power into 32R: 24 mW
Output Impedance: < 7 Ohms
Load Impedance: > 24 Ohms

В общем резюме - однозначно иду в магазины искать данный дивайс на пробу.
Если найду - будут и DI треки)

ОФ сайт http://www.focusrite.com/products/saffire/saffire_6_usb

Остальные фотке





« Последнее редактирование: Января 31, 2011, 13:32:22 от pushistik707 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30810
  • Репутация: +2584/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #1 : Января 31, 2011, 13:29:02 »
Максимальный входной уровень с минимумом гейна и падом только +7 dbu (т.е. это самый-самый максимум), ИМХО весьма мало, особенно на фоне FT MKII с его +14.2 dbu. У PRO 40 по спекам уровень +8 dbu без пада (хотя в мануале +7 dbu), с ним +16 dbu, поэтому и проблем не было :)
« Последнее редактирование: Января 31, 2011, 13:38:32 от deLuther »

Оффлайн pushistik707 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +6/-0
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #2 : Января 31, 2011, 13:41:45 »
печально конечно если данный фактор будет портить сигнал, потому что по цене + возможностям роутинга карта болеее чем привлекательная
« Последнее редактирование: Января 31, 2011, 14:05:31 от pushistik707 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30810
  • Репутация: +2584/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #3 : Января 31, 2011, 14:04:41 »
Наверно у всех интерфейсов всегда найдётся какая-нибудь ложка дёгтя.
А портить... ну если клиппинг будет даже на самом минимуме и спасти может только понижение волюма на гитаре или отдельный преамп, то это уже как бы не айс. Лучше бы производители не занижали требования к младшим моделям...

Оффлайн pushistik707 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +6/-0
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #4 : Января 31, 2011, 15:14:28 »
По поводу клипинга-

+7 dBu Maximum Input Level for 0 dBFS (maximum gain, with pad) - то есть если гитара сама дает сигнал больший чем 7dbu соответственно сигнал при записи мы будем видеть обрезаный?
Есть список какие датчики изначально дают на выходе сигнал больший чем эти +7 dBu Maximum Input Level for 0 dBFS?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30810
  • Репутация: +2584/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #5 : Января 31, 2011, 15:30:49 »
Ну например более-менее известно что тот же SH/TB-4 может вызывать лёгкий клиппинг у FT MKII...
Спецификации EMG говорят об 4 Vrms, что почти и есть около +14.2 dbu, правда скорее всего в реальных условиях проблем не будет.

На датчики обычно дают выходной уровень в милливольтах (где есть), но это средний уровень, на пиках уровень может быть в несколько раз больше.
« Последнее редактирование: Января 31, 2011, 15:35:31 от deLuther »

Оффлайн pushistik707 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +6/-0
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #6 : Января 31, 2011, 15:50:29 »
просто хочется узнать - насколько эта проблема реальна - то есть получается что карты получающие клиринг уже на входе, изначально непригодны для записи хороших  DI треков? Просто насколько по этому параметру можно судить о том ХУЖЕ действительно тот или иной  или лучше, или же тут надо подходить комплексно и учитывать другие параметры.

И по поводу определения максимального входного уровня - возможно ли что производители измеряя его дают отличающиеся результаты не по факту, а ввиду различных условий измерения?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30810
  • Репутация: +2584/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #7 : Января 31, 2011, 15:53:25 »
Кто-то считает что клиппит карта - ну и фиг с ним, всё равно потом через перегруз (т.е. клиппинг), но я бы сказал если дело касается пассивных датчиков, то обрезание пика влияет на звук при палм-мутинге, получается в духе активных датчиков (в какой-то мере).

Скорее всего условия измерения не должны играть роли, они дают данные на которые спроектированы преды.
Обычно показания заявленного уровня (если есть) и результаты в реальной ситуации коррелируются.
« Последнее редактирование: Января 31, 2011, 16:00:23 от deLuther »

Оффлайн pushistik707 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +6/-0
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #8 : Января 31, 2011, 15:57:13 »
думаю это расхождение было бы решено, если бы два диайника записанные на разных картах с большим и меньшим макс. входным уровнем - были бы однозначно хуже и лучше.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30810
  • Репутация: +2584/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #9 : Января 31, 2011, 15:59:35 »
pushistik707,
Точнее, в случае пассивных датчиков, всё гораздо проще - есть клиппинг или нет (если сложно на слух определить можно и в редакторе глянуть на форму пиков при мощном сигнале).
Например у E-Mu 0202 USB заявленный максимальный входной уровень +8.7 dbu и его действительно на многие относительно мощные датчики (о мегавыхлопных даже речи нет) не хватает, у E-Mu Tracker Pre заявлено +9.1dbu, его на SH-4 не хватает. Причём в последнем случае можно повесить регулятор в разрыв этой карты (перед ADC) и увидеть что начинаются проблемы у преампа.

Можно всё это счесть просто страшилками и действовать на собственный страх и риск.
« Последнее редактирование: Января 31, 2011, 16:05:35 от deLuther »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #10 : Января 31, 2011, 18:41:59 »
есть такая карта в наличии
есть гибсон експлорер с т500
могу записать через пару дней с интенсивным высеканием  :7: чистый сигнал и выложить вав-ки
но не раньше среды-четверг

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30810
  • Репутация: +2584/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #11 : Января 31, 2011, 19:22:07 »
vasilius,
А до этого не пробовал (мало ли)?
Интересно глянуть.
Если что кидай в аттаче сюда сразу: http://guitarplayer.ru/index.php?topic=137895.0
С указанием что за инструмент и интерфейс, wav 24/44 моно, запаковать раром  ;D
Ну и по возможности не выстраивать гейн под ноль (т.е. -3 Дб на пиковом сигнале это нормально), если получится.
« Последнее редактирование: Января 31, 2011, 19:24:31 от deLuther »

Оффлайн Votetoda

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #12 : Июня 14, 2011, 10:02:01 »
Мужики. Привет.
Сел катать трекинг, дабы нет ни денег ни возможности кататься на студию.
Две гитары. На обеих юзаю бриджи. В бриджах SD SH-8 Invader. Датчики опущены ниже некуда.

Настроил систему:
44100, 24 бита.
256 сэмплов, латенси 5 мс.

Пробовал варианты:

1. Микрофонный режим. Уровень преампа на 7ке. Пиков нет. Но звук вязкий и тусклый. Ясен пень, ведь это микрофонный вход.
2. Инструментальный режим+ аттенюратор (Inst. +Pad.) Карта не пикует на уровне до -1Дб. (не показывает красную лампу). Рипер не показывает пика тоже. Отстроил сигнал так: преамп на троечке, рипер кажет: среднее значение сигнала: -6 Дб. Пиковое значение: -2 Дб.

Писал сигнал, мониторя через Ревалвер на перегрузе. Разумеется пиков не слышал. (так как партии на клине-нежные, атаки там не надо), а на перегрузе я этих пиков не слышал. Снял эффект с каналов. Рендернул дорожку на всякий. Офигел. Трещит не сильно, но трещит.

Начал проверять все подряд: снижал преамп до нуля. История та же.
Мониторил напрямую из карты (ручку мониторинга на максимум в сторону инпута, ноль-на плэйбэке). При прямом мониторинге ДАЖЕ на нуле: пикует.

Это все, шендец?
Карту продавать, так как для моих целей она не подойдет?
Просто прочитал вашу тему, подумал, что вы сможете ответить, что делать.
Американские порталы ругаются матом насчет этого. Ибо большинству там не мясо писать, а чистый. И они с этой траблой сталкивались. Саппорт Фокусрайта отмалчивается и пожимает плечами: мол все путем, сами дураки.

Но наши ребята толковее. Поясните, что да как?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 30810
  • Репутация: +2584/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #13 : Июня 14, 2011, 13:45:29 »
Votetoda,
Так спроектировали девайс, ничего не поделаешь, +7 dbu это потолок (гейн на ноль с Pad), без уменьшения уровня до устройства ничего не сделаешь. Дураки те кто делают такое, или по-другому не могу, хотя смогли же на M-Audio Fast Track MKII обеспечить максимальный входной уровень в +14.2 dbu с питанием по шине...

Оффлайн Votetoda

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Focusrite Saffire 6 USB
« Ответ #14 : Июня 14, 2011, 14:01:06 »
Спасибо за ответ.
Тут другой вопрос назрел.

Я не понимаю, как стыкуется то, что при выставленном преампе на 3 (инст.+пад) лампа индикации перегруза не кажет.
Рипер показывает -2 дб-пик. -6 среднее. Т.е. перегрузки-то нет.

Так может дело не в карте в таком случае, а в звучках? Я топил их в дэку, клип не пропадал. Вставлял утопленные в транзюковые комбари и ламповые бошки-такая же история. Просто не замечал раньше.

может клипует датчик, а не карта (коль ни софт, не индикаторы карты перегрузки не показывают).

Ведь по моей логике, если девайс проектирован определенным образом, что может давать максимальной потолок в +7 Дб, то это значит, что на уровне этом сам девайс покажет красную лампу, т.е. даст знать, что я перегибаю. Выходит, что включенные инструментальный режим+аттенюратор дают -3 Дб. Верно? А я снижаю тем, что выставляю преамп на 3 из 10ти. Т.е. еще меньше делаю  мощь. Рипер говорит: у тебя щас, братан, -6 среднее, -2-пиковое. Я спускался на пик ниже -3х. Один фиг клип.

но этого же нет? Значит даже до максимального уровня я не разгоняю, опускаю датчики, уменьшаю гейна, а клип идет.

Мнения?
« Последнее редактирование: Июня 14, 2011, 14:04:21 от Votetoda »