« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 [1266] 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 ... 1659 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1493713 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18975 : Апреля 21, 2019, 17:57:46 »
aGGreSSor, пропускная способность USB 2.0 превосходит потребности обмена звуковыми данными и к задержкам (latency) не относится.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18976 : Апреля 21, 2019, 22:26:01 »
Цитата: Сергий Ширшов от Апреля 21, 2019, 17:57:46
aGGreSSor, пропускная способность USB 2.0 превосходит потребности обмена звуковыми данными и к задержкам (latency) не относится.
Ваше авторитетное мнение, конечно важно. Тем не менее калькулятор, google и документация производителей его не разделяют.  ;)

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18977 : Апреля 22, 2019, 08:59:31 »
aGGreSSor, цифры в студию, в гугл посылать много ума не надо. Моя математика говорит что шине достаточно 18мбит на 4канала@24бита@192кгц, что на порядок ниже юсб 2.0. Если же говорить про ЗАДЕРЖКИ протоколов, то например UAC-2 за втыкание в 2.0 накидывает всего 3-10% ртл задержки (44.1-192) и в теории вылазит из 2мс при 192@64. На практике я хотел бы посмотреть на хоть одну usb/pci звуковую, которая способна на <2мс ртл при пригодных для проекта настройках дискретизации/буффера, хоть под линуксом, хоть с самыми прямыми руками.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18978 : Апреля 22, 2019, 11:35:12 »
Цитата: JasonV от Апреля 22, 2019, 08:59:31
aGGreSSor, цифры в студию, в гугл посылать много ума не надо.
И всё-таки пошлю. :)

Цитата: JasonV от Апреля 22, 2019, 08:59:31
Моя математика говорит что шине достаточно 18мбит на 4канала@24бита@192кгц, что на порядок ниже юсб 2.0.
Математику в студию. Где Вы нашли в USB 2.0 - 18 Мбит? Если у Вас спецом не указано Certified Hi-Speed USB 2.0 (голограмма на коробке от производителя), то это обычный USB 2.0 от силы 12 Мбит. Отнюдь не синонимы, читать usb.org.

Цитата: JasonV от Апреля 22, 2019, 08:59:31
Если же говорить про ЗАДЕРЖКИ протоколов, то например UAC-2 за втыкание в 2.0 накидывает всего 3-10% ртл задержки (44.1-192) и в теории вылазит из 2мс при 192@64.
RTL это попугаи. Попугаи служат для ранжирования хуже/лучше разных устройств сравниваемых в одинаковых условиях, не более того. Какой попугаеметр, RTL Utility или LRO какое-нибудь Вы для этого используете неважно.

Цитата: JasonV от Апреля 22, 2019, 08:59:31
На практике я хотел бы посмотреть на хоть одну usb/pci звуковую, которая способна на <2мс ртл при пригодных для проекта настройках дискретизации/буффера, хоть под линуксом, хоть с самыми прямыми руками.
Млин, как люди жили до появления бытовых USB "аудио-интерфейсов" Вы не знаете? Тем более вообще не понимаю куда Вам эти 192 кГц упёрлось и что Вы называете "пригодные для проекта". Это избыточная дискретизация. На практике беготня за 192 кГц приводит только к ухудшению результатов Вашего сведения. Опять же в google.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33476
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18979 : Апреля 22, 2019, 13:31:56 »
Импульсов в импульс-паках больше чем 96к нет :)
Осталось поставить конвертеры в минимально-фазовом режиме (когда задержка до пары десятков сэмплов всего) и минимизировать накладные задержки :)
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2019, 13:33:29 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18980 : Апреля 22, 2019, 15:26:08 »
и еще комп проапгрейдить, вынуть современный и7 проц и вставить туда лампу)) тогда без задержек будет. а чтоб сократить акустическую задержку, пока звук долетает от динамика до ушей, надо играть в жидкой среде, например залить все чем-то, вискарём например ну плюс так и веселее. и скилл уже не важен :)

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18981 : Апреля 22, 2019, 18:30:44 »
aGGreSSor,
Цитировать
Где Вы нашли в USB 2.0 - 18 Мбит?
Я нашел, что даже моя древнющая карта 2006 года может одновременно писать и играть по 2 канала@24bit@192khz=18432000 бит/с=17,57мбит/с. На практике это конечно не нужно, но о ширине канала вроде яснее некуда говорит, какая-нибудь 16х8 наверняка тоже справится. USB 2.0 если че халфдуплекс, т.е. в обе стороны по одним проводам идет, делить на 2 нельзя. :pozor:
Ваш любимый гугл говорит что 2.0 достаточно для 40х96кгц итд.
ПС: да, в спеках моей карты внезапно действительно написано hi-speed. Но это говорит о том наверняка это относится и к любой карте новее моей, просто в те времена еще был смысл указывать такое в спеках.
Цитировать
RTL это попугаи
RTL это round-trip latency. Про утилиты вроде никто не говорил, тем более что едва ли они есть на линухе, хоть на сырую в daw меряйте и потом по шкале смотрите расстояние между пиками. :hmmm:
Цитировать
куда Вам эти 192 кГц упёрлось
Никуда. С ними задержка ниже, я и говорю, что в таких дичайших условиях как 192кгц при 64 семплах зум вылезет из 2мс (и дико срет в верхах насколько я знаю). Пригодные для проекта - ну чтоб пара даблтреков с комбайнами типа гитаррига не взрывала компьютер i3-i5. В идеале ваще 44.1@64, но тут уж математически упираемся, что один только буффер 1,45мс, надо что-то из этого резать. :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2019, 18:53:12 от JasonV »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18982 : Апреля 22, 2019, 22:28:33 »
Цитата: JasonV от Апреля 22, 2019, 18:30:44
aGGreSSor, Я нашел, что даже моя древнющая карта 2006 года может одновременно писать и играть по 2 канала@24bit@192khz=18432000 бит/с=17,57мбит/с. На практике это конечно не нужно, но о ширине канала вроде яснее некуда говорит, какая-нибудь 16х8 наверняка тоже справится. USB 2.0 если че халфдуплекс, т.е. в обе стороны по одним проводам идет, делить на 2 нельзя. :pozor:
Ваш любимый гугл говорит что 2.0 достаточно для 40х96кгц итд.


Что значит не надо на практике? У меня карта работает в качестве мониторного микшера и для записи. 15-20 каналов с сэмпл рейтом 48 кГц я использую регулярно, максимум по спекам для 192 кГц для USB2 - 24 на вход и 24 на выход, всего 48.

Но причём тут вообще пропускная способность, если речь шла о задержке?
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2019, 22:33:00 от vangrieg »

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18983 : Апреля 23, 2019, 01:27:47 »
Цитата: JasonV от Апреля 22, 2019, 18:30:44
Я нашел, что даже моя древнющая карта 2006 года может одновременно писать и играть по 2 канала@24bit@192khz=18432000 бит/с=17,57мбит/с.
PCI 2.1 образца 1995 года как всем известно даёт пропускную (пиковую) способность 2 Гбит/с. А есть ещё и Firewire, как опять же всем хорошо известно. И в каждой второй материнской плате с помойки оно есть и никогда не используется. Вопрос как стоял? Amd athlon II X2 245 2.90 GHz, 2 Gb - человек хочет 2 мс. Спрашивает брать ли ему бытовой USB-прибор? Ответ: нет, не брать. Брать PCI-карту с помойки для компьютера с помойки. PCI 2.1 у него точно есть. Что здесь ещё считать, не понимаю.

Цитата: JasonV от Апреля 22, 2019, 18:30:44
USB 2.0 если че халфдуплекс, т.е. в обе стороны по одним проводам идет, делить на 2 нельзя. :pozor:
Да, можно. Только за USB топите Вы. Нигде не писал что надо взять что-то там для USB и плакать. Zero latency звуковая карта образца 2002 года прекрасно даёт 1,5 мс. Читать профильные форумы за 2002 год и раньше.

Цитата: JasonV от Апреля 22, 2019, 18:30:44
Про утилиты вроде никто не говорил, тем более что едва ли они есть на линухе
Полным-полно, начиная с встроенной в Ardour. Ваш RTL для меня Overall, только и всего. Можно в попугаях мерить, можно в удавах, тракты у всех разные.

Цитата: JasonV от Апреля 22, 2019, 18:30:44
Ваш любимый гугл говорит что 2.0 достаточно для 40х96кгц итд.
Ну так прекрасно. Более-того, ISO утверждает что 16-битного звука с дискретизацией 44.1 kHz достаточно для человеческого слухового аппарата и больше этот самый человек услышать не способен физически. Это не новость уже второе десятилетие как. Даже соглашусь что USB 2.0 для такого звука чисто теоретически достаточно.

Извините, устал писать. Вы хорошо и грамотно обосновали что конкретному корреспонденту с его железом покупать внешнюю USB-карту - не надо. Наверное надо Вас поблагодарить?

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18984 : Апреля 23, 2019, 07:17:47 »
aGGreSSor, Вопрос был турбопростой, покажите мне карту, которая смогла, у которой rtl ~2ms и при этом не на 192кгц. Потому что мне ничего, кроме чего-то типа avid hd за 5-8 тыщ в голову не приходит.
Цитировать
16-битного звука
Цитировать
человек услышать не способен
Ну матчасть-то подучите, этого для микса в ноль достаточно, еще и с дизерингом. А если в 16бит вход каким теппингом поиграть, то там 14-15 бит останется, так что запись ведется в 24 бита.
vangrieg, это не у меня спрашивать надо. :crazy:

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18985 : Апреля 23, 2019, 11:10:22 »
Подскажите по выбору аудиоинтерфейса для дома. Задачи:
1. подключение гитары нарямую и через преамп с примочками (дилей, ревер);
2. возможность подключения высокоомных наушников
3. малая задержка под нагрузкой (гитар риг сейчас показывает 4,9 мс на встроеной аудиокарте, но при работе в рипере с обработкой импульсами и плагином на барабаны ощущаются задержки (или просто лажаю))
Бюджет около 100 USD. Сам присматриваюсь к Focusrite Scarlett Solo, но так же видел что нужно 2i2 брать.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18986 : Апреля 23, 2019, 14:42:05 »
Цитата: JasonV от Апреля 23, 2019, 07:17:47
Вопрос был турбопростой, покажите мне карту, которая смогла, у которой rtl ~2ms и при этом не на 192кгц. Потому что мне ничего, кроме чего-то типа avid hd за 5-8 тыщ в голову не приходит.
Ага, под Thunderbolt, скромненько, со вкусом.  ;D ESI ESP1010 ~13k руб. Как правильно заметили коллеги:

Цитата: SkinnyVampire
надо играть в жидкой среде, например залить все чем-то, вискарём например ну плюс так и веселее.
В исходном вопросе ничего не сказано про "где" задержка важна и "ради чего" эта задержка важна, а Вы делаете далеко идущие выводы. Если человеку надо писать по дорожке за раз 24 bit @48kHz без мониторинга, Audigy 2 за 300 р с помойки с задержкой 1,5-2 ms - welcome. А так, если вопрошающий играет в 3 метрах от колонки одна только задержка до его ушей составит 9 мс, за что борьба идёт неясно. Можно ещё задержек набрать и приплюсовать.

Цитата: JasonV от Апреля 23, 2019, 07:17:47
Ну матчасть-то подучите, этого для микса в ноль достаточно, еще и с дизерингом. А если в 16бит вход каким теппингом поиграть, то там 14-15 бит останется, так что запись ведется в 24 бита.
Т.е. не ходили в google? :) 16 бит @44.1 кГц необходимо и достаточно для всего. Использование 24 бит при воспроизведении и записи не вредит качеству звучания, только занимает лишнее место, потому что отличить на слух 16 бит от 24 бит невозможно. Использование более 16 бит при мастеринге является стандартным не потому что "теппинг съедает биты", а потому что кодирование некоторым (но не любым) популярным ПО требует избыточного квантования. Избыточное квантование в свою очередь служит для борьбы с шумами. Там что Вам надо обращать внимание не на "теппинг" которым Вы играете, а на эффекты которые Вы используете. Теппинг не виноват. ;D

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18987 : Апреля 23, 2019, 15:06:23 »
фишка в том что в оригинальном сообщении было типа, нужно играть, и комп старый.

соответственно на старый комп человек не факт что купит ультрасовременную звуковуху которые сейчас имеют технологии минимизации задержки даже на усби, а если и купит - то не факт что это будет по производительности реально так работать, на старом-то компе.

и получается вопрос сводится к простому - обычные усби карточки, или допустим пци карточка.
на внешних картах будет небольшой прирост к задержке, забить на который можно выставив самый минимальный буфер, а в условиях старого компа, это значит что можно будет юзать только нежручие плагины, ну или может не самые жручие, даже если сейчас все запустится то через год-другой может еще чето выпустят, в общем. хз.

а внутренняя карта даст возможность поставить чуть больше размер буфера, и это конечно может даст чуть свободнее дышать, но на внутренних обычно нет гитарного входа, крутилок, всякой фигни, они часто очень "голые" по возможностям.

отсюда и весь выбор.

... и добавил:

п.с. а 24 бита нужны, как минимум в трёх конкретных случаях, только мне влом расписывать.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2019, 15:17:05 от SkinnyVampire »

Оффлайн tm4

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18988 : Апреля 23, 2019, 15:42:44 »
Цитировать
Amd athlon II X2 245 2.90 GHz
2 Gb озу
У меня похожий проц на 2.5 GHz и 4 озу. С браузером свободно меньше двух озу.
Играется без треска с любыми плагинами которые пробовал. В основном 24\44.1. 64 буфер. На буфере 128 тоже норм, задержку не чувствую.
Карта фокусрайт соло 2 gen.
В любом случае самые легкие плагины вроде TH-U и ReValver 4 будут работать норм.

... и добавил:

2мс не будет. 5-10 вполне.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2019, 15:46:58 от tm4 »

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18989 : Апреля 23, 2019, 16:48:01 »
aGGreSSor,
Цитировать
Ага, под Thunderbolt, скромненько, со вкусом
Там и pcie вполне себе есть варианты.
Цитировать
В исходном вопросе ничего не сказано про "где" задержка важна и "ради чего" эта задержка важна
Цитировать
за что борьба идёт неясно. Можно ещё задержек набрать и приплюсовать.
Ну, оно понятно что мы тут сферического в вакууме обсуждаем и втыкать гитару в pci карту без внешнего дока типа 1616 в любом случае плохая идея, но заявление было:
Цитировать
для игры с минимальной задержкой, в районе 2 мс.
Цитата: aGGreSSor от Апреля 21, 2019, 15:02:00
Цитировать
2 мс не получится.
Получится.
Вот и пытаюсь выяснить, как так ???
Цитировать
Audigy 2 за 300 р с помойки с задержкой 1,5-2 ms - welcome.
1. 24/48 писать не выйдет, все аудиджи 2 кроме platinum ex поддерживали asio 1, т.е. 16/48, а та только 24/96 на asio 2.
2. В обоих случаях буфер 2мс (96 семплов для 48) в настройках драйвера минимум.
Цитировать
Audigy 2 SB0240 kX 3545:
96 (2.00ms)
AC97 Measurement results: 218 samples / 4.54 ms (+26 samples)
UDA Measurement results: 226 samples / 4.71 ms (+34 samples)
Где 2 мс? :crazy:
Цитировать
кодирование некоторым (но не любым) популярным ПО требует избыточного квантования
Ну, про ПО речи не шло, там-то очевидно что надо 24 бит использовать в daw даже для 16 бит материала. То что в хорошем случае rms шум гитары ниже предела для 16 бит вас вообще не смущает кстати?
Цитировать
Вам надо обращать внимание
Мне не надо, 24 бита же. ;)

... и добавил:

tm4, там ~8ms @ 44.1/64. Ну так, для уточнения.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2019, 16:52:09 от JasonV »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 [1266] 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 ... 1659 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »