Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1493714 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19020 : Апреля 26, 2019, 22:44:04 »
vangrieg, карта с своим асио будет сама обрабатывать звук, т.е. у нее есть свой проц для этого. Или это не так?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33476
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19021 : Апреля 26, 2019, 22:50:52 »
vangrieg, карта с своим асио будет сама обрабатывать звук, т.е. у нее есть свой проц для этого. Или это не так?
Не так, обрабатывает проц, за редкими исключениями. Все плагины на проце :)
Если на то пошло, то в железках процы относительно слабенькие, при общем применении, хотя некие специфические задачи DSP и могут делать эффективней.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2019, 22:52:47 от deLuther »

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19022 : Апреля 26, 2019, 23:31:14 »
deLuther, а для чего тогда спец карты, оцифровка звука?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33476
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19023 : Апреля 26, 2019, 23:47:35 »
deLuther, а для чего тогда спец карты, оцифровка звука?
Больше входов-выходов, имеются предусилители обычно, параметры лучше. В некоторых бывают DSP, но чаще качество не лучше плагинов и такие плаги сами по себе не сильно потребляющие в любом случае.
За исключением более специализированных решений с развитыми DSP, как те же UAD.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2019, 23:50:31 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19024 : Апреля 27, 2019, 07:14:09 »
vangrieg, карта с своим асио будет сама обрабатывать звук, т.е. у нее есть свой проц для этого. Или это не так?
я вот реально хз откуда этот миф берется)) 99% карт без всяких ДСП...

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19025 : Апреля 27, 2019, 09:17:25 »
Т.е особого смысла в покупке аудиокарты для меня нет: предусилитель не нужен, вход с большим импендансом тоже - перамп с буфером, для ушей что-то сам соберу.
Правда в ушах какой-то шум есть, при отсутствии сигнала, вот с ним придётся побороться.
Или все же стоит взять внешнюю карту, для более высокого качества?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19026 : Апреля 27, 2019, 10:44:14 »
EfimKR, наверное большинство скажет что стоит, там и качество, и можно будет и гитару прям в нее записывать, потом прогонять через железки если что.. ну и удобнее..
не обязтально внешнюю, можно внутренние какие-нибудь годные посмотреть на вторичке например за недорого, если вкладываться неохота. если тем более можешь собрать простой буфер для гитары, и какой нибудь усилитель для наушников на мощном ОУ, можно вообще обойтись картами без наворотов

... и добавил:

опять же просто даже музыку слушать хорошо качественно - это многого стоит, со встроенных карт ничего путного не будет все равно
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2019, 10:46:27 от SkinnyVampire »

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19027 : Апреля 27, 2019, 12:31:39 »
я вот реально хз откуда этот миф берется)) 99% карт без всяких ДСП...
Возможно из-за того, что с спецкартами задержка меньше, но видимо это связано с лучшей производительностью драйвера асио, а не наличием дополнительных вычислительных мощностей.
опять же просто даже музыку слушать хорошо качественно - это многого стоит, со встроенных карт ничего путного не будет все равно
Встроенные карты уже имеют довольно хороший уровень и человеческое ухо не сможет отличить встроенную и спецкарту.
Для хорошего звука нужны большие колонки и качественные динамики - это сейчас слабое место звуковоспроизводящих устройств - ибо механика.

Получается от спецкарты можно получить прямой вход для гитары (что легко заменить буфером), больший входной уровень, чуть лучше качество звука (меньше шумов?), усилитель на уши (что можно собрать самому), предусилители (если они нужны) и большее количество входов. И ещё чуть меньшую задержку обработки сигнала благодаря спецдрайверам АСИО. Я ничего не забыл?

Между скарлет соло и 2и2 есть разница, при простом подключении гитары?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33476
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19028 : Апреля 27, 2019, 12:42:55 »
EfimKR,
Шумов можно получить намного меньше чем со встроенной (смотря, конечно, какой интерфейс). Особенно критично если работаешь с диайниками (директ-сигналом гитары), а не уже перегруженным. С диайниками гораздо проще редактированием заниматься. Вот сейчас, если в том же рипере повесить их родной JS: VU Meter и там у голого входа посмотреть сколько RMS, какая цифра будет?

... и добавил:

Между скарлет соло и 2и2 есть разница, при простом подключении гитары?
Если второго поколения, то фактически нет. У первого же соло имел хороший входной уровень, а 2i2 сильно маленький (да и фактически всё первое поколение кроме соло, которая стала первой ласточкой улучшенной политики).
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2019, 12:45:46 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19029 : Апреля 27, 2019, 12:53:32 »
Получается от спецкарты можно получить прямой вход для гитары (что легко заменить буфером), больший входной уровень, чуть лучше качество звука (меньше шумов?), усилитель на уши (что можно собрать самому), предусилители (если они нужны) и большее количество входов. И ещё чуть меньшую задержку обработки сигнала благодаря спецдрайверам АСИО. Я ничего не забыл?
в принципе да. еще, микрофонные входы, в том числе с фантомным питанием, просто балансные входы, возможность коннектить внешние устройства по спдиф/оптике (на встроенной есть обычно только выход но не вход), в том числе на некоторых картах возможность нормального такого расширения числа каналов по адат, потом миди входы-выходы, и еще отдельный кварц на 44.1 кгц (и все кратные частоты) что стандарт для CD-аудио, а на встроенных и бытовых мультимедиа картах обычно используется 48 кгц частота дискретизации, а в 44.1 оно ресэмплит на лету и это иногда мылит. можно конечно на 48 работать, или вообще на 192.. если позволяет...
иногда еще есть возможность всякой там расширенной коммутации входов/выходов через панель управления и выстраивать себе прямо мониторинг аппаратный..
еще бывает возможность записи на воткнутую карту памяти или флешку))
а да, еще аналоговые регуляторы для громкости мониторов (колонок) и наушников может быть отдельно, не в винде крутить, это предпочтительнее так как в аналоге битность не теряется. для этого выпускаются монитор контроллеры отдельно если чо, но там по сути тупо галетник и набор резисторов переключается, а в карточках и вовсе просто качественный потц.

ну и всё вроде. и само собой это всё не везде конечно, на всех карточках по-разному, это я максимально пишу что бывает в природе))

а что же по звуку - хз, я на нормальных наушниках сразу отличаю встроенку от нормальной карты, прям с пол-пинка, но надо сказать что многие современные карты не особо ахти по качеству сейчас пошли. и опять же смотря какая встроенная, может там понтовые какие-то есть...

еще могу подсказку дать как повысить качество встроенной карты если есть запас по громкости у неё, например когда используешь наушники достаточно чувствительные (и низкоомные).. надо спаять аттенюатор типа L-пад, резистор 100 ом последовательно и после него 10 ом об землю. ну классический аттенюатор. значения еще под себя можно поподбирать… суть в том что громкость упадет раза в три наверное или хз, ну значительно, можно будет в софте везде более максимально поставить, битность ЦАП будет использоваться более полно, фоновый шум уйдет ниже, возможно вообще за пределы слышимости, выходные ОУ будут работать с большим размахом сигнала и переходные искажения станут меньше, в общем со всех сторон одни плюсы. только в громкости теряешь. даже по замерам RMAA показатели лучше, на той же рабочей комфортной громкости сигнала.
так что это такой почти бесплатный способ улучшить себе бытовуху, если есть запас по громкости..

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33476
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19030 : Апреля 27, 2019, 13:16:09 »
SkinnyVampire,
Но это на выходе, а входы у встроенных бывают заметно хуже :)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19031 : Апреля 27, 2019, 13:45:27 »
deLuther, это да. здесь никак)) но с другой стороны, ты же писал вроде дайники на риалтек по фану ;D
даже на плохонькой встроенной карте, нойз редакшном там потом пройтись, если совсем дорожка убьется, транзиентами или эквалайзером яркость вытащить если что... будет синтетическая какашка но зато бесплатно)) ;D полу-меры конечно..

а у EfimKR, в принципе внешний преамп так что если писать гитару только через него, уже не так критично хоть и не по феншую)

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19032 : Апреля 27, 2019, 14:57:25 »
JS: VU Meter и там у голого входа посмотреть сколько RMS, какая цифра будет?
Гитара с громкостью в ноль - около 85, при средней силе удара по струнам - 35-45, при сильных ударах - около 25.

SkinnyVampire, запаса по громкости нет для ушей - на максимальной громкости еще громкости хочется добавить.
Да и шум возможно из-за подключения в передний вход + уши с большим импендансом. В колонках такого шума нет - просто некоторый фон на максимальной громкости. А в ушах шум пульсирует, как от какой-то наводки.

PS Девушка-технарь, это чудо чудное =)

Встроенная звуковая вот такая Realtek® ALC887 Codec на буфере в 128 семпла в гитар про задержка 7 мс (не знаю насколько это достоверная цифра).
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2019, 15:03:21 от EfimKR »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33476
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19033 : Апреля 27, 2019, 16:37:17 »
EfimKR,
Ну вот, а для сравнения у фокусрайтов с громкостью в ноль будет что-то около -101 Дб или чуть лучше ещё... У E-Mu 1616M или других, с топовыми параметрами, уже -117 Дб (или ещё лучше).
А 6 Дб это 2х-кратная разница в уровне.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2019, 16:39:07 от deLuther »

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19034 : Апреля 27, 2019, 18:00:59 »
Есть лучшие карт варианты в бюджете за 100+\- долларов, можно б\у?