Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1493411 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19860 : Октября 02, 2019, 18:37:33 »
deLuther, точно, на потах с -15 разметка начинается.

Онлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19861 : Октября 02, 2019, 18:58:08 »
airstamp, ничего там и не должно резаться) Просто таким образом Евгений Виноградов, описывал свои ощущения от снижения уровня на -20дб. Если на лампу приходит слабый сигнал, входной канал не раскачивается, приходится добавлять больше перегруза, часто на ручку гейна еще вешают хайпасс фильтр, который с увеличением гейна снижает частоту среза. Вот и получается,что звучит не так как напрямую в комбик и играется по ощущениям вяло, а на самом деле всему виной низкий уровень AmpOut. Так что, вы оба правы, только говорите о разном :)

Онлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19862 : Октября 02, 2019, 19:09:24 »
главное что с AmpOut можно работать и  делов там на пару кликов в ДАВ.... 
но есть масса комбиков которая может работать и без бустера и т.п. с таким сигналом и всё хорошо...
Если датчики слабые или звукоизвлечение вялое, то вполне можно замутить юнитигейн компенсировав разницу в 20дб преампом инстурментального входа. А вот если датчики мощные, этот трюк не пройдет и понижение сигнала может быть до 10 раз.

Онлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19863 : Октября 02, 2019, 19:26:51 »
поэтому я и получив  диайник от мощного датчика который пропустили уже через преамп.... потестировал....

и всё замечательно ....  получилось....  8)
ты оцениваешь частотку и динамику, а уровень можно сравнить только сравнивая с гитарой.
если хочешь увидеть как снижает уровень ampout, запусти в daw генератор синусаи выставь уровень в 0дб. Потом, ampout кабелем подключи к инструментальному входу с гейном на минимуме. Результат будет на входном канале daw.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2019, 19:29:50 от sinister »

Оффлайн Евгений Виноградов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19864 : Октября 02, 2019, 23:11:27 »
вообщем я прогнал ДИ АЙ  от пресноута через амп аут ахе - всё динамично звучит частоты не режутся...  в дав кинул файлик... вотунул из амп аута в первый вход инструментальный  поставил гейн на минимум...
В дав поставил плаг который работает с уровнями на входе.
всё звучит как в оригинальном диайнике....  1 в 1  :)
Попробовал также поставить плаг на выходе до амп аут, а на входе не ставить... Тоже хорошо.
Всё звучит замечательно и задержки почитать нету... 28милисек.
Послушал диайник в левом канале то что записал из амп аут в правом... Одинаково годное.
потратил на это 2 часа.... но амп аут ахе  годная весч на все 100% рабочая  тема...

Эх, я то думал, что действительно будет интересно....твои 2 часа были потрачены абсолютно впустую... :pozor:
Я ни разу не говорил про погрешности в АЧХ. Все что я сказал - это, что из AMP Out идет сигнал настолько низкого уровня на гитарный преамп, что с ним уже ничего не сделаешь на уровне преампа, чтобы получить или как-то нарулить тот звук, который я получаю при игре напрямую. Твой тест абсолютно лишен всякого смысла, объясняю почему:

-Что такое реампинг и для чего он нужен? Не знаю как тебе, а в целом задача - пропустить в через усилитель сигнал гитары для наруливания звука при зацикленном треке и дальнейшей его записи. Так вот, если в усилитель (ламповый) идет гитарный сигнал настолько заниженный по уровню - это значит, что и преамп будет сатурировать, искажать, насыщать (называй это как хочешь) изначально слабый сигнал, (никто не говорит про частоты тут) и это уже не моя гитара с моими датчиками и выхлопом будет звучать из комбика, а непойми что. И после этого звук, издаваемый из комбика ты уже никак и ничем не нарулишь, он будет просто другим. Это факт, который ты так же можешь проверить как и любой.

Плагин в DAW, который ты ставишь для усиления DI на выходе AMP out не дает даже близкого звучания подключенной к комбику гитары, ненадо тут, проверял так же лично и на клине и на хайгейне, это опять же даже слышно все.



... и добавил:

я то это знал....


Если ты это знал к чему вся эта писанина?

:alc: :typing_on_guitarplayer:

... и добавил:

главное что с AmpOut можно работать и  делов там на пару кликов в ДАВ.... 
но есть масса комбиков которая может работать и без бустера и т.п. с таким сигналом и всё хорошо...


Нет, AMP out нельзя адекватно использовать для реампинга без костылей, не нужно вводить людей в заблуждение. Выше написал почему.

это конечно... уровень снижается....

но...  это не проблема  :dance: :typing_on_guitarplayer:


Это проблема. однозначно. Того результата что я выложил ты никак не добьешься используя цепь DI - AMP Out - комбик. Результат будет катастрофически разным. В моем посте и приложенных материалах все доказано: тест, который никак и ничем не опровергнешь - запись комбика вживую впараллель с записью DI сигнала, а затем пропуск этого DI обратно в комбик и съем этим же микро - AXE вместе со своим AMP out никаким образом именно такого теста не выдержит. Сравнивать нужно не вакуумные АЧХ а в бою.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2019, 23:14:21 от Евгений Виноградов »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19865 : Октября 02, 2019, 23:20:36 »
вот интеерсный вопрос  на ручке гейна   мин не всегда значит 0 (иногда понижает сигнал)

вопрос

Input level, min gain: 0 dBFS is obtained with a +14 dBu signal at the TS input
Input level, max gain: 0 dBFS is obtained with a -17 dBu signal at the TS input

тут где  0 ?
Где-то между максимумом и минимумом, ещё ведь и от конкретного потенциометра зависит  ;D
Надо подать слабый сигнал, потом по показателю уровня усилить на 14 Дб (исходный сигнал надо чтобы в итоге не было клиппинга), это положение и даст требуемое.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2019, 23:23:37 от deLuther »

Оффлайн Евгений Виноградов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19866 : Октября 03, 2019, 01:00:04 »
о! так просто..... значит гейн минимум  на AXE не 0 ?


сейчас попробуем...

 :alc: :typing_on_guitarplayer:

... и добавил:

найдя эту точку  получиться  0  (сигнал как был до преампа)

я всё правильно понимаю?

... и добавил:





Это ноль.

в таком положении ручки  сигнал гитары Не понижается  и не усиливается ?



Подсчитали.  :)

Спасибо.


... и добавил:

deLuther :good: :chelobiting: :chelobiting: :chelobiting: :worship:



с моими датчиками в таком положении ручки на AXE гитара клиповала, клиппинг пропадал, когда ручку гейна практически ближе к нулю убираешь, отсюда вывод, что это индивидуально

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19867 : Октября 03, 2019, 01:11:07 »
Клиппить же будет, как Евгений Виноградов и пишет :)

Оффлайн Евгений Виноградов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19868 : Октября 03, 2019, 01:25:24 »
тогда где 0 (сигнал который был "ДО")  как его получить не пониженный и не повышенным ?

https://youtu.be/0HwmBdGGCdg

... и добавил:

0 dBFS is obtained with a 0 dBu как получить?
разве не так как я сделал?

Сильно сомневаюсь в том, что есть положение ручки Gain на любой аудиокарте, которое бы являлось абсолютным 0 по уровню для любого звукоснимателя, все должно зависеть от датчиков, иначе бы не делали PAD тот же. Т.е., я полагаю, что для одних датчиков то, что будет нулем, для других может быть минус, а для третих почти в клип уходить

Онлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19869 : Октября 03, 2019, 07:10:15 »
Странно, может с пресонусом путаница вышла? там то гейн может в минус работать, а тут он, вроде как , от нуля идет. В мануале указывают, что без усиления на него можно подать +14dbu, а с максимальным усилением всего -17dB. При условии того, что там не используется понижение до конвертеров, это можно легко проверить. Подать на ampout синус так, чтоб в daw он показывал 0dBFS, завести его на инструментальный. Входной канал daw должен показывать -20dBFS, тк выход -6, а вход +14, складываем и получаем разницу в 20. Если цифры получатся другие, разбираемся дальше.

Онлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19870 : Октября 03, 2019, 08:08:07 »
airstamp, во многих daw есть плагин- тестовый генератор. Можно попробовать Waves Emogenerator. Вот пример проэкта в Кубейсе

так же, в микшере карты и физические ручки громкость должны быть на максимум

Онлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19871 : Октября 03, 2019, 08:39:31 »
airstamp, а сделай скрин микшера карты? или добавь канал в микшер, чтоб можно было входной уровень поглядеть.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2019, 08:43:46 от sinister »

Онлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19872 : Октября 03, 2019, 08:46:26 »
airstamp, канал))

Онлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19873 : Октября 03, 2019, 08:52:50 »
Если я правильно разглядел, то на микшере карты, на ампауте не полный сигнла, так?
Там вроде около -6 показывает, потому и на входе -27. Если разобраться почему ампаут не выдает полный сигнал, то уровень будет как я и предполагал, -20дб по входу
« Последнее редактирование: Октября 03, 2019, 08:55:11 от sinister »

Онлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19874 : Октября 03, 2019, 08:56:56 »
airstamp, уровень у ампаута должен быть здесь, для правильного измерения
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Возможно, генератор синуса стоит на стереодорожке и настройки pan law компенсируют моносигнал на -6дб.
Но, даже учитывая эту разницу, можно сказать что все так как и указано в спеках. Для закрепления можно проделать тоже самое с выходами 3-4. С ними на входе у карты должно быть около -4дб.
Расчет: выходы дают +16, вычитаем 6 которые теряются на выходе из daw и получаем +10. Вход на карте +14, вычитаем +10 которые на него приходят и получаем -4dBFS.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2019, 09:16:53 от sinister »