Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492756 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21225 : Января 07, 2021, 18:35:14 »
Странный результат, либо имееются какие-то махинации с сигналом, типа понижения уровня после оцифровки.
Но в данном случае результат уж больно фантастический, надо выяснять почему.

Я не против, только как?

Когда я выкручиваю громкость на гитаре (не играя), то RMS поднимается до -100 в случае бесшумного включения датчиков (синглы на Страте - Fender Texas Special) и до -86 в режиме одиночного сингла с датчиком в бридже SSL-5 и около -89 в режиме одиночного сингла с датчиком Fender Texas Special.

Когда я начинаю интенсивно играть аккордами индикатор слева (столбиком) дергается до -10, а цифровой RMS показывает около -30.

Ещё пробовал гитарку с EMG: 89-й датчик показывает -104 в паузе и при полной громкости и тоне, а SA -97.
При громкости гитары в ноль, так же -121.
При игре аккордами на 89-м, столбиковый индикатор прыгает примерно до -8, а RMS показывается -25.
Кто нибудь озвучит свои показатели при игре аккордами на бридже?

Отсоединённый от гитары шнур, но воткнутый в интерфейс, показывает -87.

Фиг его знает, но с другой стороны, Eleven Rack, когда его только начали продавать, стоил 1000 баксов и вроде там неплохо постарались, позиционируя его как универсальную вещь и для студии и для лайва.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21226 : Января 07, 2021, 18:48:07 »
Vasik_NJ,
Возможно какой-то мют или гейт есть.
-104 для EMG более-менее обычно, с 85ым что-то подобное получал.
Crest-factor (соотношение пикового и RMS) для пассива вполне нормально когда 20 Дб или выше, у актива из-за компрессии-клиппинга он меньше.
« Последнее редактирование: Января 07, 2021, 18:50:56 от deLuther »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21227 : Января 07, 2021, 18:56:28 »
ЖУТЬ!
как не стыдно
(я шучу)
играть вполне можно...
но...

Да мне вообще до фонаря! Я так понимаю, что это просто цифры для специалистов. В быту абсолютно без разницы.  :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21228 : Января 07, 2021, 19:03:30 »
Да мне вообще до фонаря! Я так понимаю, что это просто цифры для специалистов. В быту абсолютно без разницы.  :)
Ну как без разницы, берёшь интерфейс с -100, берёшь M4 и смотришь на хайгейне. Я думаю 4х-кратная разница в уровне шума должна быть заметна даже неискушённому слушателю :)

Оффлайн nelzer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21229 : Января 07, 2021, 19:05:03 »
есть счастливые владельцы apollo twin? есть мнение что без своих плагинов уровень звука у них как у фокусрайт скарлет. но маркетинг распиарил устройства до небес

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21230 : Января 07, 2021, 19:10:29 »
и смотришь на хайгейне.

Я не играю на хайгейне! Органически не перевариваю сильно перегруженный звук. Фуз, овердрвйв, легкий кранч. А в основном чистый звук.
Все что я не слышу ушами для меня не имеет значения.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21231 : Января 07, 2021, 19:11:35 »
Phil Vlady,
Значит переплатил  ;D

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21232 : Января 07, 2021, 19:34:23 »
Vasik_NJ,
Возможно какой-то мют или гейт есть.
-104 для EMG более-менее обычно, с 85ым что-то подобное получал.
Тоже думал про гейт, но когда я вкручиваю громкость на гитаре плавно от нуля до максимума, то и RMS плавно ползёт от -121 до -104 на 89-м.
Резкого скачка не наблюдается. То есть, на чуть уменьшенной громкости показывает -114.
Может ещё есть какой то трюк у них  ???

А что с уровнями при игре на 85-м EMG - какой уровень получается получить на другом интерфейсе?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21233 : Января 07, 2021, 19:52:54 »
Vasik_NJ,
Я пишу с нулевым усилением, так что получалось пиковый уровень порядка -11 dbFS во вход +20 dbu (уровень клиппинга преда датчика). Это если брать пот 25к, потом стал использовать волюм одиночный 250к, так выходит горячее. В теме с диайниками что-то должно быть.

Оффлайн CONE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • .:: призрак ::.
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21234 : Января 07, 2021, 19:53:37 »
Прочие штуки - при работе тяжёлого проекта, звук остальной системы не страдает, о чём я писал в жалобах на Presonus пару страниц тому назад. Драйвер при изменении буфера не вылетал.
Минусы (они же вопросы) - основное приложение Motu, там где меняется частота дискретизации, уж больно простое. Там можно поменять только саму частоту и размер буфера. Кстати, а чего буфер-то такой маленький? Всего 1024!!!! Почему никто об этом не пишет? Когда я впервые открыл тяжёлый проект в Studio One, буфер стоял 512. Естественно всё пердело и заикалось. Я открываю аудионастройки Studio one, захожу в приложение Motu, а там только 1024. Во всех приличных картах 2048, а в бюджетненьком гитарном интерфейсе UX1 вообще 4096!!!! Очень странно.... В общем стало лучше, но не идеально. Ощущение, что всё работает на грани. То и дело заикания случались. Проверка загруженности проекта плагинами показала 80%, что в принципе в пределах нормы. UX1 показал ту же загруженность при буфере 2048, из чего я пришёл к выводу, что размер буфера не влияет на загруженность проекта. Но на заикаемость он влияет, потому что с UX1 он не заикается. Отсюда вопрос, что вы могли бы посоветовать с этим сделать? Компьютер тоже не самый слабый Icore7 и 16Гб оперативки. Стоит вопрос о возврате карты и замены на что-то ещё

Как минимум нужно поставить DAW, в которой есть настройки буферизации и распределения нагрузки на процессор при разных условиях.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Также может помочь включение монопольного режима для звуковухи в ОС, чтобы другие устройства не смогли использовать драйвер звуковой карты, когда вы с ней работаете в DAW, а так же настроить DAW для работы в этом режиме.
У Motu M2 буфер больше 1024 (2048 и 4096) появляется при частотах 88кГц и более, видимо для меньших частот больший буфер не требуется по мнению инженеров Motu (им виднее, они тестировали железку).
Ещё возможно у вас прошивка старая, сейчас актуальная 1.02.
Дополнительно можно отключить (если включена) вот эту галку.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Ну и можно добавить в исключение антивирусу все те программы, которыми пользуетесь при заботе со звуком.

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21235 : Января 07, 2021, 19:53:45 »


... и добавил:

ленточный МАФОН!!!

... и добавил:


Был у меня когда-то ламповый бобинник. Паял кабели с джеком на одной стороне и 5 на другой под вход и втыкался в него. В режиме усиления он давал как раз такой приятный ламповый фузз\овердрайв и мне это тогда казалось офигенным звуком! ;D Записывал свои всякие демки и хранилось у меня всё это дело в сарае вплоть до 2014-го, пока батя не выкинул. Эх, сколько хитов ушло в небытие :D

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21236 : Января 07, 2021, 20:06:16 »
Phil Vlady,
Значит переплатил  ;D

Для меня не существует такого слова. Я покупаю то, что мне в кайф. MOTU я покупал в первую очередь потому что она такая черная, индикаторы на ней  прыгают красиво, ну и хвалят ее. Ни про какие цифры я и близко не читал  при покупке.

Если вещь нравится, то я на цену не смотрю и не думаю даже нужна она мне или нет. Иногда просто для поднятия настроения покупаю какие - нибудь плюшки гитарные или на машину. Для себя же! Зачем считать деньги, если покупка приносит удовольствие?!

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4677
    • hellamp rocks
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21237 : Января 08, 2021, 06:22:24 »
Чем больше буфер... тем выше latency

... и добавил:

Особенно это дико, кстати, слышать на включенном мониторинге при записи гитары. Прям дилей дилеем
« Последнее редактирование: Января 08, 2021, 06:24:59 от hell »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21238 : Января 08, 2021, 10:35:27 »
есть счастливые владельцы apollo twin? есть мнение что без своих плагинов уровень звука у них как у фокусрайт скарлет. но маркетинг распиарил устройства до небес
у меня были только первые твины. нет такого понятия как "звук с или без плагинов". плагины как и любая обработка делают своё дело. что касается конвертеров, ну средние, преампы мне не очень понравились – сильно меняют АЧХ, но с другими картами не сравнивал. последние ревизии твинов сильно подтянули в плане качества конвертеров, особенно ЦАП
но вы все не туда смотрите, если так можно сказать. качество у современных карт, читай конвертеров избыточно хорошее так сказать. главное это стабильность и задержки.
p.s. я сравнивал АЦП/ЦАП плату из чипдипа построенную на кодеке за 3 копейки, так вот качество оцифровки почти не отличалось от apollo twin

Оффлайн nelzer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21239 : Января 08, 2021, 17:33:00 »
у меня были только первые твины. нет такого понятия как "звук с или без плагинов". плагины как и любая обработка делают своё дело. что касается конвертеров, ну средние, преампы мне не очень понравились – сильно меняют АЧХ, но с другими картами не сравнивал. последние ревизии твинов сильно подтянули в плане качества конвертеров, особенно ЦАП
но вы все не туда смотрите, если так можно сказать. качество у современных карт, читай конвертеров избыточно хорошее так сказать. главное это стабильность и задержки.
p.s. я сравнивал АЦП/ЦАП плату из чипдипа построенную на кодеке за 3 копейки, так вот качество оцифровки почти не отличалось от apollo twin

вот именно меня и интересует стабильность. у меня было много карточек, фокусрайт первой ревизии часто отваливалась. мне очень по функциям нравится карта от ik multimedia axe, но у нее есть проблема с воспроизведением звука в браузерах. вроде бы звуковых карт представлено множество, но когда начинаешь разбираться то оказывается что и не так много. кстати хетфилд из металлики в своей домашней студии использует фокусрайт скарлетт 18i8. возможно фокусрайт третьего поколения и не такой уж плохой выбор.