Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492744 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21270 : Января 12, 2021, 14:10:55 »
Мой товарищ купил неураловский плагин и сразу продал преамп R&R, сказал - нафиг эти сложности с лампой и коммутацией, воткнулся в карту и играй, звук даже лучше.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21271 : Января 12, 2021, 14:16:56 »
Да я думаю может посмотреть в сторону преампов? Например Marshall JMP-1 или R&R DP-13 и дальше каб-эмуляция на компе?
Как-то непонятная технология для меня усиливать сигнал JCM-800, чтобы потом отправлять его в наушники....

Я в поисках аналоговости в наушниках купил преамп AMT S2 и Pangea CP100 (кабсим импульсный).
А сейчас купил дешёвый проц с импульсами Valetone GP100 и теперь преамп под шкафом валяется...

потому что последнее звено в цепи "симулятор кабинета" - что проц, что кабсим, что софт - это все цифра, прогнанная через ЦАП звуковухи и дешевый наушниковый усилок, звучит одинаково. И преамп ламповый прогнанный через звуковуху вряд ли чудо совершит.

Когда был дешевый Digitech, да я чуствовал что аналоговый преамп "руками" по другому ощущается, но видимо Valetone процессор уже современнее и в нем преамп не сильно хуже аналоговой педали.

Плюс процессора еще в том, что в нем нет задержки. Т.е. пишешь с любыми настройками а мониторишь готовый звук с проца без задержки
« Последнее редактирование: Января 12, 2021, 14:24:03 от modus2000 »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21272 : Января 12, 2021, 14:29:54 »
И преамп ламповый прогнанный через звуковуху вряд ли чудо совершит.

Мой товарищ купил неураловский плагин и сразу продал преамп R&R, сказал - нафиг эти сложности с лампой и коммутацией, воткнулся в карту и играй, звук даже лучше.

Зато есть немаловажный момент - само наличие в цепи лампового Marshall! Красивого и дорогого! Для меня это не менее важно, чем качество звука!
Я в любом случае куплю ламповый Marshall. Или пред или полноценный. Просто чтоб был.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21273 : Января 12, 2021, 14:33:05 »
Phil Vlady, все правильно, себя нужно любить и баловать. Если душа просит - надо уважить!

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21274 : Января 12, 2021, 14:34:37 »
Я их ни разу не видел в реале. Он сигнал с преда берет (из петли) или прямо с оконечника, тот сигнал который в кабинет?
На то и лоадбокс, основная задача именно давать нагрузку усилку. С сендом можно использовать, но это деньги на ветер.
Для наиболее трушного результата надо реактивно-резонансный лоадбокс. А что выбрать... тут уже смотреть надо.
Основной плюс - задержка будет несравнимой с аудио-интерфейсом.
Например у St.Rock REACT:IR общая задержка 1.3 мс при длине импульса 180 мс. У торпед задержка может быть квеличиваться при увеличении длины импульса.
Для любителей пафоса есть UAD OX... сторонние импульсы не поддерживаются :)

... и добавил:

Я в поисках аналоговости в наушниках купил преамп AMT S2 и Pangea CP100 (кабсим импульсный).
А сейчас купил дешёвый проц с импульсами Valetone GP100 и теперь преамп под шкафом валяется...
Строго говоря сравнивать S2 и нормальный ламповый пред это всё-таки такое.
Тут как раз цифровое моделирование может быть местами лучше чем низковольтная эмуляция на полевиках.
« Последнее редактирование: Января 12, 2021, 14:39:44 от deLuther »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21275 : Января 12, 2021, 15:07:12 »
реактивно-резонансный лоадбокс. А что выбрать... тут уже смотреть надо.

Мне нужно, чтобы не испортил звук Marshall JCM-800 и Fender - (еще не определился). Чтобы максимально точно передавал звук кабинетов "классических" к этим усилителям. Именно наиболее точно. Без всяких украшательств и адаптаций.

Но это ближе к лету. У меня ДР в апреле - на него сделаю себе подарок - усилитель. А там сразу понадобится лоадбокс.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21276 : Января 12, 2021, 16:13:22 »
Чтобы максимально точно передавал звук кабинетов "классических" к этим усилителям.

Лоудбокс только "электрически" является аналогом кабинета, но не акустически.
лоадбокс он не передает ничего он в тишине "подменяет" сопротивление динамика. Т.е. усилитель думает что он раскачивает очень громко в реальный кабинет, но при этом он играет потихоньку в наушники. Но с голого усилка, даже с лоудбоксом идет зыбуче песочный звук, грязь которая как раз таки отфильтровывается кабинетом или симулятором кабинета.

И именно качество симуляции кабинета или сам кабинет очень сильно на звук влияет.

цепочка должна быть такая
усилок -> лоадбокс -> симулятор кабинета -> наушники

т.е. при игре в наушники как ни крути нужен симулятор кабинета, хоть с лампы ты играешь хоть с педали, хоть с проца и от качества этого симулятора очень много зависит


поэтому многие считают что нерационально покупать усилок вообще, достаточно только ламповый предусилитель и цифро кабсим.
достаточно ламповый предусилитель (где рождается перегруз) и сигнал с него с разу пускают в цифровой симулятор кабинета

Ну ты как ни крути наверное 40% звука делает именно кабинет нужен и он будет либо цифровой эмуляцией в наушники, либо орущим настоящим динамиком. Других вариантов нет.


я вот тоже громко не могу играть но хочу полностью ламповый Marshall DSL1 купить - чтобы и тихо и лампа и настоящий кабинет а не цифросимуляция...

разубедите меня  ;D
« Последнее редактирование: Января 12, 2021, 16:24:26 от modus2000 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21277 : Января 12, 2021, 16:30:31 »
Речь шла именно о так называемом цифровом лоадбоксе (с лёгкой руки Two Notes), это подразумевает наличие загрузчика импульсов сразу у таких приборов.
Возможности разные в виде максимальной длины импульса, задержки итп., встроенных дополнительных плюшек для обработки.

Для тех кто не любит хайгейна :)
https://www.youtube.com/watch?v=PMCjfQvhH3U
Рекомендую досмотреть до того как он импульс делает и использует.
« Последнее редактирование: Января 12, 2021, 16:48:39 от deLuther »

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21278 : Января 12, 2021, 17:30:49 »
Это не совсем так, если лоадбокс реактивный. Да, звук надо обрабатывать эмуляцией кабинета. Но сама катушка влияет на звук. У меня есть azg loadbox и amt powereater 120 - совершенно разный звук.

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21279 : Января 12, 2021, 17:33:30 »
Для тех кто не любит хайгейна :)

Вообще вот эту штуку хвалят. И импульсы можно свои подгружать и 100Вт держит. St.Rock REACT:IR

Единственное, что я в ней не нашел выхода на наушники в мануалах.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21280 : Января 12, 2021, 17:35:50 »
Это не совсем так, если лоадбокс реактивный. Да, звук надо обрабатывать эмуляцией кабинета. Но сама катушка влияет на звук. У меня есть azg loadbox и amt powereater 120 - совершенно разный звук.

значит у них разные кривые импеданса
были бы одинаковые был бы звук одинаковый.
А у лоадбоксов крутилок нет подгонять их под разные динамики?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21281 : Января 12, 2021, 17:39:55 »
Вообще вот эту штуку хвалят. И импульсы можно свои подгружать и 100Вт держит. St.Rock REACT:IR

Единственное, что я в ней не нашел выхода на наушники в мануалах.
На морде значок наушников :)
https://www.st-rock.com/reactir/
См. пункт 2. Headphones output
Левый блок (Headphones) это выход на наушники, аукс-вход и регулятор уровня наушников.
В мануале это всё то же присутствует... я даже не знаю что сказать :)
« Последнее редактирование: Января 12, 2021, 17:43:41 от deLuther »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21282 : Января 12, 2021, 17:43:45 »
Вообще вот эту штуку хвалят. И импульсы можно свои подгружать и 100Вт держит. St.Rock REACT:IR
Единственное, что я в ней не нашел выхода на наушники в мануалах.

то что вы хотите сделать это:

ламповый преамп (рождает перегруз) -> усилитель (добавляет искажений) -> глушитель усилителя -> цифровой кабинет
не будет ли идентичным результат если просто хороший ламповый преамп воткнуть напрямик в цифровой кабинет?


я не знаток гитарного звука но я не понимаю зачем раскачегаривать усилок, затыкать его затычкой в виде эмулятора динамика и потом выводить звук через цифровой симулятор кабинета.

Имхо дорогущий усилок в такой цепи не добавит каких то волшебных гармоник - тупо выкидывание денег.
Разве нет?

Ламповый преамп я понимаю - да, там рождается перегруз. А усилок то нафига заставлять в режиме утюга работать? Он же просто усиливает то что преамп нарисовал...

« Последнее редактирование: Января 12, 2021, 17:45:43 от modus2000 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21283 : Января 12, 2021, 17:46:25 »
modus2000,
Нет, в импульс (цифровой кабинет) будет не совсем то, нормальных эмуляций мощника мало. До некоторой степени работает импедансная кривая, но гармоник она не даёт.
Полноценная модель цифрового мощника должна включать эмуляцию нагрузки тем или иным способом.
Причём не обязательно именно "режим утюга", грузить начинает с достаточно небольших значений уже.

Сатюрация + импедансная кривая (или только последнее) это скорее вариант чтобы хоть как-то по частотке было похоже на реальный усилок. С преда сигнал довольно серединистый всегда.
« Последнее редактирование: Января 12, 2021, 17:51:19 от deLuther »

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21284 : Января 12, 2021, 17:54:00 »
значит у них разные кривые импеданса
были бы одинаковые был бы звук одинаковый.
А у лоадбоксов крутилок нет подгонять их под разные динамики?
у амт есть два тумблера для низких и высоких и один добротность резонанса задает. Но тут как бы высокие не включать смысла не вижу, низкие тоже, если на бридже играть или гитар не очень низастая.