Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1869827 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 532
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21930 : Июня 29, 2021, 09:23:20 »
Так же как и шумы. О них спорят только потому, что видят цифры. Если бы цифр не было то никто и никогда бы не услышал разницу -111 или -114 или -117.
Ну когда на хайгейне эти шумы усиливаются на порядки (а, к примеру, усиление в 40 дБ увеличит шум в 100 раз), то все прекрасно слышно. А -111 и -117 дБ это все-таки разница в 2 раза.

... и добавил:

Так если так критична задержка, то не смотрите на USB карты. USB сам по себе медленный. Ищите интерфейс с Тандерболтом полноценный. Посмотрите модели Apogee, например.
И смените компьютер на MAC. Или хотя бы установите Хакинтош. В МАС OS система обработки сигнала совсем другая на уровне ОС. Задержки на одинаковых интерфейсах в Win и MAC могут отличаться кратно. Проверено лично.
Ну, брать интерфейс на тандерболте, кмк, довольно сомнительная затея, т.к. ТБ как интерфейс умирает, даже файрвайр дольше прожил.
А про мак совет еще более спорный. У кореаудио производительность на маленьких буферах сильно уступает оной в венде под асио. Плюс грядущие непонятки с дровами под новые маковские ОС.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 09:30:22 от sherman »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21931 : Июня 29, 2021, 09:37:58 »
А про мак совет еще более спорный. У кореаудио производительность на маленьких буферах сильно уступает оной в венде под асио.

Я говорю о том, что знаю и что лично проверял. Я об этом уже писал в этой ветке, со скринами даже. Но не помню когда. Очень давно! Несколько лет назад. А может и не в этом форуме даже.

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21932 : Июня 29, 2021, 09:39:03 »
Я говорю о том, что знаю и что лично проверял. Я об этом уже писал в этой ветке, со скринами даже. Но не помню когда. Очень давно! Несколько лет назад. А может и не в этом форуме даже.
это есть такая штука.

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21933 : Июня 29, 2021, 09:48:42 »
это есть такая штука.

У меня была достаточно капризная и спорная карта E-MU 0204. Она давала большие задержки под WIN, трещала на малых буферах. подвисала. Но самое главное, что в ней не было мультиклиентности. То есть при включении любой программы c ASIO никакой другой звук уже не воспроизводился, что было для меня критично. В результате карточка просто валялась, при том, что параметры у нее очень неплохие были. А потом я ее воткнул по случаю в MAC. Вроде Маверикс тогда была ОС, или даже еще Монтайн Лион. И чудо! Карта запустилась на ура! Без всяких драйверов. С какими-то смешными задержками и полной мультиклиентностью. После этого я поставил себе хакинтош и пользовал эту карту достаточно продолжительное время без единого нарекания!
Потом я купил себе Фокусрайт 2i4. Превого поколения тогда. Тоже задержки были велики под Win и минимальные какие-то под MAC. Разница была просто многократная!
Если порыться в свалках в облаке, то наверное где-то скрины сохранились.
Это как примеры того, что я лично делал.

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21934 : Июня 29, 2021, 10:07:13 »
Всем спасибо - это я дибил.  :pozor:
я перемерял латенси тулзой что в видео было на прошлой странице - RTL_Utility, а не через daw.
88.2 512 - 14.6 мс - понятно теперь почему это верхний предел удобства и комфортной игры
88.2 256 - 8 мсек - нормально можно играть
88.2 128 - 4.7 мсек
88.2 96 - 4.29 мсек - у бебика 3.3 мсек

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21935 : Июня 29, 2021, 13:04:35 »
Так же как и шумы. О них спорят только потому, что видят цифры. Если бы цифр не было то никто и никогда бы не услышал разницу -111 или -114 или -117.
Потому что датчики сами по себе дают полку часто не лучше -110. А вот если шум в районе -100, то разницу прекрасно слышно с хайгейновой ампсимуляцией или при реампинге железном через хайгейн.

... и добавил:

Так если так критична задержка, то не смотрите на USB карты. USB сам по себе медленный. Ищите интерфейс с Тандерболтом полноценный. Посмотрите модели Apogee, например.
И смените компьютер на MAC. Или хотя бы установите Хакинтош. В МАС OS система обработки сигнала совсем другая на уровне ОС. Задержки на одинаковых интерфейсах в Win и MAC могут отличаться кратно. Проверено лично.
Только есть нюанс, маковские нововведения скорее уводят систему от риалтайм-аудио. Те кто занимается разработкой своих интерфейсов жаловались на это.
С каждой новой версией макоси ситуация становится менее однозначной, в пользу винды (наверно тоже пока, могут ведь изменить в сторону безопасности).
Ключевой момент сейчас - у драйверов стал меньший приоритет, как я понял.

... и добавил:

Какойто бред.
За 10мс звук проходит грубо говоря 3.5 метра.
Задержка 10 мс это то же самое, что играть в 3.5 метрах от кабинета.
Но все нафапывают на цифры и вдруг начинают это слышать.
Сказал бы я, как это называется, но только это правила форума запрещают.
А потом подключаешься через железный процессор с общей задержкой в пару-тройку мс и понимаешь что это другой уровень.
Нельзя забывать что задержки накапливаются, с мониторами или кабинетом есть акустическая задержка, чем больше к ней добавляется дополнительная задержка, тем менее комфортно. Не всегда же в наушниках играть.
А можно ещё, например, загрузить импульс с задержкой больше в 1-2 мс, плагин какой (типа Neural) до кучи с подобной же, если не большей, задержкой...

... и добавил:

Ну когда на хайгейне эти шумы усиливаются на порядки (а, к примеру, усиление в 40 дБ увеличит шум в 100 раз), то все прекрасно слышно. А -111 и -117 дБ это все-таки разница в 2 раза.
Датчик правда уже шумит больше в этом случае  :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 13:16:40 от deLuther »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3284
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21936 : Июня 29, 2021, 14:46:52 »
Только есть нюанс, маковские нововведения скорее уводят систему от риалтайм-аудио. Те кто занимается разработкой своих интерфейсов жаловались на это.
С каждой новой версией макоси ситуация становится менее однозначной, в пользу винды (наверно тоже пока, могут ведь изменить в сторону безопасности).

Вполне допускаю. Не отслеживаю. Все мои эксперименты с Mac OS, про которые я рассказывал, были лет шесть назад, если не больше.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21937 : Июня 29, 2021, 14:53:24 »
Вполне допускаю. Не отслеживаю. Все мои эксперименты с Mac OS, про которые я рассказывал, были лет шесть назад, если не больше.
А тут речь о нововведениях совсем недавнего времени, в пределах года, если не меньше.

Оффлайн Alexey N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1312
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21938 : Июня 30, 2021, 07:23:45 »
С каждой новой версией макоси ситуация становится менее однозначной, в пользу винды (наверно тоже пока, могут ведь изменить в сторону безопасности).

Да какая безопасность? Эппл просит 110 баксов за возможность ставить подпись проверенного разработчика. Деньги зарабатывают под видом безопасности.

... и добавил:

В macOS Big Sur похоже совсем гайки затянули. Даже не предлагает разрешить софт от непроверенного разработчика.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2021, 07:31:01 от Alexey N »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8710
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21939 : Июня 30, 2021, 10:11:08 »
А потом подключаешься через железный процессор с общей задержкой в пару-тройку мс и понимаешь что это другой уровень.
У процессора Boss GT-1000 измерения показывают 1 мс, у звуковухи RME где то пять - ни какой разницы лично я не уловил.
Помню свою первую звуковуху М-Аудио фаст трек, там минимальная латенси 12 мс. Вот там задержка ощущается. Хотя это цифра показывалась в Рипере, возможно при реальных измерениях она еще больше.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21940 : Июня 30, 2021, 13:25:15 »
WALLY,
5 мс неплохо, но тут надо ещё не добавить уже задержек от обработки, если она добавляет.
Т.е. импульсов с задержкой в 1-2 мс, плагинов с задержкой такого же уровня (типа NDSP) итп.
С другой стороны тот же импульс можно и в проц загрузить, но там по крайней мере та же ампсимуляция вряд ли добавляет много.

... и добавил:

Да какая безопасность? Эппл просит 110 баксов за возможность ставить подпись проверенного разработчика. Деньги зарабатывают под видом безопасности.

... и добавил:

В macOS Big Sur похоже совсем гайки затянули. Даже не предлагает разрешить софт от непроверенного разработчика.
А драйвера в юзер-спейс, т.е. уже с менее высоким приоритетом? :)
« Последнее редактирование: Июня 30, 2021, 13:27:00 от deLuther »


Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2938
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21942 : Июля 04, 2021, 04:15:52 »
В общем, дорогие мои товарищи, продолжу выкладывать соображения за бюджетные фокусрайты.
Появилась задача для других целей быстро собрать линейный драйвер-конвертер небалансный хайзет в баланс с усилением в 12dB. Реализована двухполярка 2*15В. Собран макет, микра OPA2134, буфер с усилением 6dB и с него инвертирующий каскад на второй полюс баланса.  Ну и по 150 Ом в каждое плечо сигнала для выравнивания выходных импедансов.
В общем собрал я данную железку и, для эксперименту, воткнул в линейный балансник соло 3gen.
И понял, что инженеры фокусрайта таки в очередной раз обгадились с инструментальным небалансом.
Во первых примерно на 3дБ просели шумы (все шумы легли в уровни балансного линейного входа, что говорит о том, что мой макет шумит гораздо меньше, чем пред фокусрайта) и это при том, что сквозное усиление подросло на 2.5дБ. Во вторых ушел тоновый  мусор на 8 и 16кГц. И, по ощущениям, звучать все стало гораздо прозрачнее.
Единственный момент, что уменьшился максимальный уровень небаланса до 10dBu.
Но, в целом, это не проблема. Можно просто уменьшить коэффициент усиления входного буфера до единицы. Тогда максимальный уровень увеличится до 16dBu.
Что мешало инженерам фокусрайта примерно то же самое реализовать внутри прибора - я решительно не понимаю.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2021, 04:21:15 от Bulldozerrr »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21943 : Июля 04, 2021, 13:15:23 »
Bulldozerrr,
В-принципе не слишком удивительно, возможно даже хватило бы и MC33078, если бы сначала просто сделать обычный буфер (без усиления), как у старых дигилабов, у него шум меньше чем у OPA2134, но не JFET.
Хотя я бы сказал что Digilab SPM100 v4 с OPA делает звук поверхастее чем гитара напрямую в усилитель, по сравнению со старым.
Недавно сравнивал :)
https://guitarplayer.ru/guitar-studio/rectifier-vst-amp-sim-by-nalex/msg11766075/#msg11766075

У тебя ещё наверно и питание получше чем у фокусрайта, хотя на функционирование линейного входа они сделали же нормальное напряжение питания...
Но можно так сказать: а теперь сделай такой же согласователь с питанием от USB  :crazy:

Не в плане защиты фокусарайта. Похожая фигня наблюдалась у Presonus VSL 22/44, там тоже преды какие-то неадекватные по шумам или искажениям, дигилаб в линейный вход 44VSL давал заметно лучшие показатели.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2938
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21944 : Июля 04, 2021, 14:46:05 »
Bulldozerrr,
В-принципе не слишком удивительно, возможно даже хватило бы и MC33078, если бы сначала просто сделать обычный буфер (без усиления), как у старых дигилабов, у него шум меньше чем у OPA2134, но не JFET.
Хотя я бы сказал что Digilab SPM100 v4 с OPA делает звук поверхастее чем гитара напрямую в усилитель, по сравнению со старым.
Недавно сравнивал :)
https://guitarplayer.ru/guitar-studio/rectifier-vst-amp-sim-by-nalex/msg11766075/#msg11766075

У тебя ещё наверно и питание получше чем у фокусрайта, хотя на функционирование линейного входа они сделали же нормальное напряжение питания...
Но можно так сказать: а теперь сделай такой же согласователь с питанием от USB  :crazy:

Не в плане защиты фокусарайта. Похожая фигня наблюдалась у Presonus VSL 22/44, там тоже преды какие-то неадекватные по шумам или искажениям, дигилаб в линейный вход 44VSL давал заметно лучшие показатели.
Питание как у дигилабов. 18В переменки. В самом макете это выпрямляется в двухполярку и стабится двумя кренками.

33078 у меня таки есть, она получше по шумам в плане шумов по напряжению, но у биполярных оу есть еще и токовые шумы, и мне она не нравится по входому импедансу.

Кстати, давеча любопытству для достал свой полевой бустерок с удвоителем питания на icl7990s в буст режиме. И промерил тем же фокусрайтом. Может с ОУ оно и нормально, но в схеме с одним транзисторным каскадом увидел неприятную картинку приличного такого серева от 15кГц причем не в гармониках, а такой хаотический частокол. Хотя переключаемые конденсаторы считаются менее шумными, чем импульсные конвертеры с дросселями и трансами.
Видимо, таки, потому импульсники так неохотно приживаются в сингл эндед схемах.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2021, 15:03:30 от Bulldozerrr »