Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1431979 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8724
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22275 : Июня 29, 2021, 07:19:44 »
Мне при 7 мс комфортно играть, ради спортивного интереса добивался 2.9 мс по тандерболту на Motu 828ES.

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3244
  • Репутация: +932/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22276 : Июня 29, 2021, 07:24:56 »
Мне при 7 мс комфортно играть, ради спортивного интереса добивался 2.9 мс по тандерболту на Motu 828ES.

Я и говорю.
Все эти карты, которые выше обсуждались - это любительский уровень для любителей. Для любительского уровня задержка до 15 вообще не критична, ИМХО. Как и шумы +-.
Кому такая задержка и шумы критичны - это профессионалы со своими заморочками и требованиями. Но если ты профессионал, то и покупать нужно оборудование профессионального уровня.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8724
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22277 : Июня 29, 2021, 07:43:00 »
Я по шумам сильно парился, они критичны на программных перегрузах, поэтому покупал дорогие карты (разница с дешевыми при игре заметна, в миксе вряд ли определить).
Сейчас пересел на нейлон и завязал с искажениями (рок вообще не могу и не хочу слушать), открыл для себя джаз и Томми Эммануэля.
Есть карта Фокусрайт 2/2 3-го поколения (для акустики за глаза).

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3244
  • Репутация: +932/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22278 : Июня 29, 2021, 07:50:04 »
Кстати, а кто что расскажет про Apogee Symphony? Чет нет обсуждений ее.

https://market.yandex.ru/product--vneshniaia-zvukovaia-karta-apogee-symphony-desktop/676265205


Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +20/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22279 : Июня 29, 2021, 09:52:23 »
Мне при 7 мс комфортно играть, ради спортивного интереса добивался 2.9 мс по тандерболту на Motu 828ES.
я писал - что я знал буфер но не знал задержки. задержку померял сегодня. более 5мс это предел. 7 это уже сбивает при игре лично меня.
померяли тут кстати uad apollo x16 раз уж такая пьянка пошла на 88.2кгц 256 - 2.69 мс 238 сэмплов.
перефразирую свой изначальный вопрос.
есть ли что то помимо что будет давать шум меньше чем у моего зума сейчас (-111.7) и задержку на 88.2кгц 256 менее 3мс

Спасибо.

з.ы. бебик верну. хорошо что не распаковал

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22280 : Июня 29, 2021, 10:01:29 »
Какойто бред.
За 10мс звук проходит грубо говоря 3.5 метра.
Задержка 10 мс это то же самое, что играть в 3.5 метрах от кабинета.
Но все нафапывают на цифры и вдруг начинают это слышать.
Сказал бы я, как это называется, но только это правила форума запрещают.

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +20/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22281 : Июня 29, 2021, 10:06:21 »
Какойто бред.
За 10мс звук проходит грубо говоря 3.5 метра.
Задержка 10 мс это то же самое, что играть в 3.5 метрах от кабинета.
Но все нафапывают на цифры и вдруг начинают это слышать.
Сказал бы я, как это называется, но только это правила форума запрещают.
это понятно просто неприятно играть. может пора прекращать в наушниках играть

вот по этому музыканты играют с мониторингом в уши под клик что бы на большой сцене не было этой задержки когда убежал на 10 метров на другую сторону сцены
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 10:29:12 от Svarter »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3244
  • Репутация: +932/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22282 : Июня 29, 2021, 10:13:59 »
я писал - что я знал буфер но не знал задержки. задержку померял сегодня. более 5мс это предел. 7 это уже сбивает при игре лично меня.
померяли тут кстати uad apollo x16 раз уж такая пьянка пошла на 88.2кгц 256 - 2.69 мс 238 сэмплов.
перефразирую свой изначальный вопрос.
есть ли что то помимо что будет давать шум меньше чем у моего зума сейчас (-111.7) и задержку на 88.2кгц 256 менее 3мс

Спасибо.

з.ы. бебик верну. хорошо что не распаковал

Так если так критична задержка, то не смотрите на USB карты. USB сам по себе медленный. Ищите интерфейс с Тандерболтом полноценный. Посмотрите модели Apogee, например.
И смените компьютер на MAC. Или хотя бы установите Хакинтош. В МАС OS система обработки сигнала совсем другая на уровне ОС. Задержки на одинаковых интерфейсах в Win и MAC могут отличаться кратно. Проверено лично.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 10:19:05 от Phil Vlady »

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Репутация: +111/-1
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22283 : Июня 29, 2021, 10:23:20 »
Так же как и шумы. О них спорят только потому, что видят цифры. Если бы цифр не было то никто и никогда бы не услышал разницу -111 или -114 или -117.
Ну когда на хайгейне эти шумы усиливаются на порядки (а, к примеру, усиление в 40 дБ увеличит шум в 100 раз), то все прекрасно слышно. А -111 и -117 дБ это все-таки разница в 2 раза.

... и добавил:

Так если так критична задержка, то не смотрите на USB карты. USB сам по себе медленный. Ищите интерфейс с Тандерболтом полноценный. Посмотрите модели Apogee, например.
И смените компьютер на MAC. Или хотя бы установите Хакинтош. В МАС OS система обработки сигнала совсем другая на уровне ОС. Задержки на одинаковых интерфейсах в Win и MAC могут отличаться кратно. Проверено лично.
Ну, брать интерфейс на тандерболте, кмк, довольно сомнительная затея, т.к. ТБ как интерфейс умирает, даже файрвайр дольше прожил.
А про мак совет еще более спорный. У кореаудио производительность на маленьких буферах сильно уступает оной в венде под асио. Плюс грядущие непонятки с дровами под новые маковские ОС.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 10:30:22 от sherman »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3244
  • Репутация: +932/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22284 : Июня 29, 2021, 10:37:58 »
А про мак совет еще более спорный. У кореаудио производительность на маленьких буферах сильно уступает оной в венде под асио.

Я говорю о том, что знаю и что лично проверял. Я об этом уже писал в этой ветке, со скринами даже. Но не помню когда. Очень давно! Несколько лет назад. А может и не в этом форуме даже.

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +20/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22285 : Июня 29, 2021, 10:39:03 »
Я говорю о том, что знаю и что лично проверял. Я об этом уже писал в этой ветке, со скринами даже. Но не помню когда. Очень давно! Несколько лет назад. А может и не в этом форуме даже.
это есть такая штука.

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3244
  • Репутация: +932/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22286 : Июня 29, 2021, 10:48:42 »
это есть такая штука.

У меня была достаточно капризная и спорная карта E-MU 0204. Она давала большие задержки под WIN, трещала на малых буферах. подвисала. Но самое главное, что в ней не было мультиклиентности. То есть при включении любой программы c ASIO никакой другой звук уже не воспроизводился, что было для меня критично. В результате карточка просто валялась, при том, что параметры у нее очень неплохие были. А потом я ее воткнул по случаю в MAC. Вроде Маверикс тогда была ОС, или даже еще Монтайн Лион. И чудо! Карта запустилась на ура! Без всяких драйверов. С какими-то смешными задержками и полной мультиклиентностью. После этого я поставил себе хакинтош и пользовал эту карту достаточно продолжительное время без единого нарекания!
Потом я купил себе Фокусрайт 2i4. Превого поколения тогда. Тоже задержки были велики под Win и минимальные какие-то под MAC. Разница была просто многократная!
Если порыться в свалках в облаке, то наверное где-то скрины сохранились.
Это как примеры того, что я лично делал.

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +20/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22287 : Июня 29, 2021, 11:07:13 »
Всем спасибо - это я дибил.  :pozor:
я перемерял латенси тулзой что в видео было на прошлой странице - RTL_Utility, а не через daw.
88.2 512 - 14.6 мс - понятно теперь почему это верхний предел удобства и комфортной игры
88.2 256 - 8 мсек - нормально можно играть
88.2 128 - 4.7 мсек
88.2 96 - 4.29 мсек - у бебика 3.3 мсек

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22288 : Июня 29, 2021, 14:04:35 »
Так же как и шумы. О них спорят только потому, что видят цифры. Если бы цифр не было то никто и никогда бы не услышал разницу -111 или -114 или -117.
Потому что датчики сами по себе дают полку часто не лучше -110. А вот если шум в районе -100, то разницу прекрасно слышно с хайгейновой ампсимуляцией или при реампинге железном через хайгейн.

... и добавил:

Так если так критична задержка, то не смотрите на USB карты. USB сам по себе медленный. Ищите интерфейс с Тандерболтом полноценный. Посмотрите модели Apogee, например.
И смените компьютер на MAC. Или хотя бы установите Хакинтош. В МАС OS система обработки сигнала совсем другая на уровне ОС. Задержки на одинаковых интерфейсах в Win и MAC могут отличаться кратно. Проверено лично.
Только есть нюанс, маковские нововведения скорее уводят систему от риалтайм-аудио. Те кто занимается разработкой своих интерфейсов жаловались на это.
С каждой новой версией макоси ситуация становится менее однозначной, в пользу винды (наверно тоже пока, могут ведь изменить в сторону безопасности).
Ключевой момент сейчас - у драйверов стал меньший приоритет, как я понял.

... и добавил:

Какойто бред.
За 10мс звук проходит грубо говоря 3.5 метра.
Задержка 10 мс это то же самое, что играть в 3.5 метрах от кабинета.
Но все нафапывают на цифры и вдруг начинают это слышать.
Сказал бы я, как это называется, но только это правила форума запрещают.
А потом подключаешься через железный процессор с общей задержкой в пару-тройку мс и понимаешь что это другой уровень.
Нельзя забывать что задержки накапливаются, с мониторами или кабинетом есть акустическая задержка, чем больше к ней добавляется дополнительная задержка, тем менее комфортно. Не всегда же в наушниках играть.
А можно ещё, например, загрузить импульс с задержкой больше в 1-2 мс, плагин какой (типа Neural) до кучи с подобной же, если не большей, задержкой...

... и добавил:

Ну когда на хайгейне эти шумы усиливаются на порядки (а, к примеру, усиление в 40 дБ увеличит шум в 100 раз), то все прекрасно слышно. А -111 и -117 дБ это все-таки разница в 2 раза.
Датчик правда уже шумит больше в этом случае  :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 14:16:40 от deLuther »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3244
  • Репутация: +932/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22289 : Июня 29, 2021, 15:46:52 »
Только есть нюанс, маковские нововведения скорее уводят систему от риалтайм-аудио. Те кто занимается разработкой своих интерфейсов жаловались на это.
С каждой новой версией макоси ситуация становится менее однозначной, в пользу винды (наверно тоже пока, могут ведь изменить в сторону безопасности).

Вполне допускаю. Не отслеживаю. Все мои эксперименты с Mac OS, про которые я рассказывал, были лет шесть назад, если не больше.