Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1431132 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +20/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22335 : Июля 06, 2021, 17:21:14 »
Там ещё писали что скарлет занижает спеки свои часто. Т.е по факту получаешь лучше чем заявлено

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4920
  • Репутация: +4546/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22336 : Июля 06, 2021, 20:22:09 »
Svarter,

Цитировать
Так же в скарлете стоит ацп чип cirrus logic который шум маскирует путем перевода его в ультразвуковой диапазон от 28ггц и выше. После 28ггц там не все так радужно и шумит он уже на уровне -80дб. С другой стороны все равно что там выше  22050 - не слышно

ГГц (гигагерц) – это 10^9. Тут речь о килогерцах (кГц, 10^3).

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +20/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22337 : Июля 07, 2021, 03:26:51 »
Дада я писал что очепятка

Нашел ответ почему разница в измерениях моту м2 и м4
Motu M line
Preamps: 97 dB
Line in (available only on M4): 106 dB

Scarlett 3rd Gen
Preamps: 98 dB
Line in: 94 dB

In the M2 review the preamp ADC sinad was measured, while in the M4 review the line in was used. Hence the discrepancy.

в m2 нет прямого линейного входа. звук идет через перамп. в м4 есть линейник. отсюда и разница.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2021, 05:13:32 от Svarter »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22338 : Июля 07, 2021, 10:13:33 »
Svarter,
фокусрайты по начинке и звуку дрянь

Я так и не смог с фокусрайт Solo 3 Gen втыкаться напрямик гитарой и играть в софт на перегрузе (Macos /LogicX/Garageband/Reaper ) - гитара перевозбуждается микрофонным эффектом, мигает предупреждение "обратная связь" и т.п.,
свистопердит и хрипит , хотя уровни показывает зелёным. Пишу только через предусилитель в линейных вход. Да и то какой то звук не такой как я хочу.

Переписывался с поддержкой - говорят похоже на "проникновение сигнала с выхода на вход".
И гугл по вопросу "гитарный вход фокусрайт" довольно много ссылок на проблемы именно с гитарой и входом Hi-Z выдаёт.

Пишут все "в обход Hi-Z" кто с преампа, кто с активов. А те кто с пассивных датчиков пытаются нарулить перегруз - часто как я мучаются.

« Последнее редактирование: Июля 07, 2021, 10:17:31 от modus2000 »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4920
  • Репутация: +4546/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22339 : Июля 07, 2021, 11:47:03 »
modus2000, может плата не отмыта толком от флюса?

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +20/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22340 : Июля 07, 2021, 11:50:01 »
Измеряли тоже линейный вход а не high-z

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22341 : Июля 07, 2021, 13:04:15 »
modus2000, может плата не отмыта толком от флюса?

Как вскрыть Focusrite Solo 3 Gen? Ножки оторвать? на нём ни болтов ничего нет, монолитный корпус...

Я вот думаю у него вроде 3 года гарантии, может в сервис сдать Музторга?
Но косяк обнаруживается только на хай гейне. На чистом не слышно. Подозреваю что меня пошлют.
Пробовал другую звуковуху - с ней всё нормально

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33966
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22342 : Июля 07, 2021, 13:15:48 »
В-принципе у кодеков взаимопроникновение входа с выходом имеет слегка большую вероятность, чем у отдельных АЦП и ЦАП...

Плюс ещё вопрос громкости, не заводится ли акустически (с гитарой сидишь близко к мониторам, например), хотя этим чаще палёные EMG славятся  :crazy:
Но бывали описанные случаи такого, когда мониторилось на большой громкости, не только с фокусрайтами. Конечно не факт что в данном случае такое.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22343 : Июля 07, 2021, 13:21:44 »
У меня ещё есть проц Valeton GP100 который в режиме звуковухи работает. Мне просто неудобно на стол таскать его писать с него. Там всё тихо, если просто чистый звук с него снимать и хайгейн наворачивать в софте.

Дырка фокусрайта, если включить Hi-Z прибавть на входе больше половины гейна и в софте включить хай гейн перегруз - свистит сама по себе, без воткнутой гитары.

Причём даже шумодав не помогает, свистит так что прокрививает почти через максимальные настройки шумодава

Пишу в наушниках, хоть и открытые но сомневаюсь что они прокрикивают в датчики. Гитары 2 штуки, на одной EMG HZ H4 вроде фирменный, на второй штатные Squier Affininty Датчики

На чистом звуке, даже когда индикатор гейна в зелёной зоне, я слышу как будто клипинг иногда если вдарить по струнам. Как будто перегружается вход карты, но индикатор на карте и уровень записи ниже среднего может быть при этом

Комп ноут макбук, заземлён. От батареи ничего не меняется

Софт разный пробовал - Garagband / LogicX / Reaper/ Tonelib всё одинаково.

что это может быть?

« Последнее редактирование: Июля 07, 2021, 13:24:52 от modus2000 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33966
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22344 : Июля 07, 2021, 13:43:00 »
modus2000,
HZ H4 должны обладать вменяемым выхлопом как бы.
Вообще гейн входа на половину уже означает что есть проблемы вне интерфейса.
У скарлетта не такой большой входной уровень, чтобы выкручивать его гейн на половину, там диапазон гейна 56 Дб, так что не очень стоит удивляться если вдруг на половине свистеть будет, с хайгейновым ампсимом.
Там всего-то максималка +12.5 dbu (примерно 4.6 В пиковых, по идее) , у меня бы и с пафообразным датчиком было бы на грани клиппинга (без адекватного запаса в 2-3 Дб), даже с минимальным гейном.
Недавно измерял примерный уровень сигнала на гитаре где у меня стоит ARB T34 A5 осциллографом, выходило вполне в районе 4 В пиковый, у другой, с DM D-Sonic DP207, под 6 В пиковый...
Поэтому, когда кто-то крутит усиление на половину, с не самыми дохлыми датчиками, то это вызывает у меня недоумение.
Гейн надо крутить чтобы хотя бы оставался запас в 2-3 Дб на самом сильном сигнале, при возможности. Потом в софте придётся несколько восстановить, для многих ампсимов, где цифровой ноль принимается за 1 В пиковый.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2021, 13:45:49 от deLuther »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22345 : Июля 07, 2021, 13:59:36 »
Ну вот у меня при включении hi z приходится в ноль убирать гейн тогда звук более менее .  Но на дорожке тогда запись отображается просто ниткой. А если гейн выставить чтоб на дорожке хоть что то рисовалось тогда срач идёт

Я думал ручкой гейна надо так регулровать чтоб график записи не упирался не клипповал

Хотя с валетона я именно так уровень и настраиваю - жирный график Дорожки с хорошей громкостью и срача нет.

А какую карту купить с хорошим входом?
Моту?

Я созрел просто выкинуть фокусрайт)))
« Последнее редактирование: Июля 07, 2021, 14:03:42 от modus2000 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33966
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22346 : Июля 07, 2021, 14:09:44 »
modus2000,
Я бы для начала разобрался почему при записи именно в инструментальный вход при минимуме гейна у тебя просто "нитка", можешь так кусочек с сильным извлечением записать?
Интересно глянуть на это своими глазами.
Ручка гейна действительно чтобы можно было выставить большой уровень без клиппинга, но всё равно стоит оставлять запас хотя бы в 2-3 Дб, особенно с пассивом.

Я пишу всё своё с минимальным гейном, с максималкой +20 dbu, гейн крутить не люблю под каждый датчик, так при реампинге понятно как уровень выстраивать.
И то иногда может зайти за -6 dbFS. Для ампсимов потом уже высчитанный гейн добавляю в софте, собственно вот эти самые 20 Дб, где упомянутый мной референс, для других уже приходится по вкусу.

А то в описанной ситуации смена интерфейса не очень поможет, ну будет меньше шума может быть (если конвертеры лучше), но проблема с уровнем решена не будет. Должен приходить уже "здоровый" уровень сигнала на любой интерфейс.

Тут как и с реальным усилком - если компенсировать слабый входящий уровень (по тем или иным причинам) увеличением гейна, то можно до фидбека легко дойти. Особенно в случае когда датчик даёт нормальный уровень, но извлечение слабое, т.е. из датчика не выбивается всё возможное, а для фидбека датчик работает как полагается, увеличиваем гейн на усилителе - получаем неадекватный фидбек.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2021, 14:14:22 от deLuther »

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +20/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22347 : Июля 07, 2021, 15:13:27 »
кстати вот выложили замеры motu ulatralight mk2
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/motu-ultralite-mk5-review-audio-interface.24777/

выглядить получше чем rme babyface (deLuther попроваль если я не прав) вроде и планка шума ниже и гармоники ниже как на линейнике так и на микрофонном

очень странное поведение на 192khz семплировании - шум на -50дб гармониками - как там заметили, как у лампового усилка.
обещали перемерять на 96

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33966
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22348 : Июля 07, 2021, 15:21:04 »
Ещё бы инструментальный замеряли :)
Не все же через какой-нибудь дигилаб будут подключаться.
А если через стандартные директбоксы в микрофонный, то по уровню сигнала без искажений всё будет весьма печально, потому что обычно директбоксы в инструментальном режиме большой уровень не тянут.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2021, 15:32:03 от deLuther »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22349 : Июля 07, 2021, 16:41:27 »
кстати, с моими проблемами со входом фокусрайта, если у меня есть преамп AMT S2 правильно что я могу не включать Hi-Z ?