Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1424038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +406/-11
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24075 : Февраля 18, 2023, 21:38:31 »
Подскажите по такому вопросу, стоит выбор между  Behringer UMC 204HD и  404HD. Хочется взять вторую, т.к.  она четырёхканальная, но в тех. характеристиках заявлено, что младшая двухканальная 204HD имеет динамический диапазон 110дб,
а у 404HD  100дб. Это сильно скажется на качестве домашней записи, например акустической гитары и вокала? Хочется писать без наложения гитару двумя микрофонами в стерео, а вокал сразу в третий канал моно, а может и вокал тоже стерео. Поэтому хочется взять четырёхканальную карту, но вот динамический диапазон 100дб смущает. Получается более старшая карта будет хуже по качеству записи, или этот динамический диапазон указан при воспроизведении, а при записи всё одинаково будет? Помогите разобраться.
Поделитесь как выбор пал на беренджер? Какие сайты надо читать чтобы выбрать эту карту?

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24076 : Февраля 18, 2023, 22:06:38 »
Какие сайты надо читать чтобы выбрать эту карту?
У меня приятель хотел купить звуковуху, я погуглил сколько сейчас стоит бебик и написал ему что бы играл в советскую радиолу
2426049-0

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +158/-20
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24077 : Февраля 18, 2023, 22:46:33 »
Vombat, если есть возможность не выбирать Behringer, то воспользуйся ею. У этой фирмы качество хромает, что явно отражено на цене.
А что скрывается за формулировкой "качество хромает"? Вот у меня уже четвёртый год UMC202HD и за всё это время ни единой проблемы не было с ней.

Оффлайн Foresterianec

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24078 : Февраля 19, 2023, 22:23:49 »
А что скрывается за формулировкой "качество хромает"? Вот у меня уже четвёртый год UMC202HD и за всё это время ни единой проблемы не было с ней.
Видимо уровень шума и другие параметры не соответствует профессиональным критериям

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +158/-20
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24079 : Февраля 19, 2023, 22:41:51 »
Видимо уровень шума и другие параметры не соответствует профессиональным критериям..
Если под понятием "профессионал" понимать следующее:

Цитировать
Профессионал - человек, сделавший определённое занятие (дело) своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности высококлассным специалистом; хорошо подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности.

Профессионал обычно является членом сообщества квалифицированных специалистов, обладающих навыками в определённой области (профессией). Такие сообщества занимаются подготовкой и обучением своих членов за пределами первичного (университетского) образования, также разрабатывают кодексы поведения (клятва Гиппократа) и отраслевые стандарты, а также имеют право выдавать разрешения (лицензии) на занятие профессиональной деятельностью и контролировать деятельность своих членов.

Профессионалами часто называют высококвалифицированных специалистов творческих профессий — медицины, права, архитектуры, строительства — часто имеющих независимый статус индивидуального предпринимателя. Профессионалы обычно зарабатывают деньги используя свои навыки и умения, их деятельность является их профессией.

то я им не являюсь. Я другим зарабатываю. Соответственно у меня и быть не может каких-либо "профессиональных" требований к звуковой карте. Я для себя играю. Для друзей. Безвозмездно.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24080 : Февраля 19, 2023, 23:56:42 »
Хочется писать без наложения гитару двумя микрофонами в стерео, а вокал сразу в третий канал моно, а может и вокал тоже стерео. Поэтому хочется взять четырёхканальную карту
Уточню, надо минимум 4 канала с преампами, наверное самый дешевый интерфейс с дд 110дБ это focusrite scarlett 18i8 3 rd gen а это под сорокет на Авито.
Если в кармане не густо, посоветую взять двухстволку получше и писать дабл треками и гитару и вокал, будет намного вкуснее чем двумя микрофонами.
На крайний случай (если совсем лень) можно применять эффект DOUBLER

https://www.youtube.com/watch?v=jQvZUnPU2qs
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2023, 00:16:34 от WALLY »

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +406/-11
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24081 : Февраля 20, 2023, 09:17:06 »
А что скрывается за формулировкой "качество хромает"? Вот у меня уже четвёртый год UMC202HD и за всё это время ни единой проблемы не было с ней.
Качество хромает, это означает что за эти же деньги можно взять с лучшими характеристиками товар

... и добавил:


Вот здесь более подробная информация с графиками
https://www.youtube.com/@JulianKrause
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2023, 09:34:48 от Allright »

Оффлайн proximo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +15/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24082 : Февраля 20, 2023, 11:48:35 »
Качество хромает, это означает что за эти же деньги можно взять с лучшими характеристиками товар

.

 :o
Вот прям интересно стало - что можно за стоимость беринджера UMC202hd взять с лучшими характеристиками? можно пример, пож-ста, лопатить весь канал на трубе нет возможности.
 :(

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1571
  • Репутация: +268/-7
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24083 : Февраля 20, 2023, 12:23:01 »
proximo, не бэушное скорее всего нельзя. Хотя, всё меняется.
Главное в том, что за такой мусор просто не надо отдавать свои деньги. И даже, если даром, то ещё подумать, не сделаешь ли себе хуже.
Например, если мне предложат бесплатно новенькие SVEN ROYAL или Microlab Solo 7, я откажусь.
Зачем их сделали на столько плохими, не ведаю.  ???

Оффлайн proximo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +15/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24084 : Февраля 20, 2023, 12:25:11 »
Подскажите по такому вопросу, стоит выбор между  Behringer UMC 204HD и  404HD. Хочется взять вторую, т.к.  она четырёхканальная, но в тех. характеристиках заявлено, что младшая двухканальная 204HD имеет динамический диапазон 110дб,
а у 404HD  100дб. Это сильно скажется на качестве домашней записи, например акустической гитары и вокала? Хочется писать без наложения гитару двумя микрофонами в стерео, а вокал сразу в третий канал моно, а может и вокал тоже стерео. Поэтому хочется взять четырёхканальную карту, но вот динамический диапазон 100дб смущает. Получается более старшая карта будет хуже по качеству записи, или этот динамический диапазон указан при воспроизведении, а при записи всё одинаково будет? Помогите разобраться.

Как владельцу UMC404HD стало интересно, чего это динамический диапазон меньше....цитата с форума musictribe.com:

Цитировать
Here's what our U-PHORIA UMC product developers had to say in this regard:

"If comparing the smaller (UMC202HD/UMC204HD) to the bigger model (UMC404HD), Digital-to-Analog Out (signal from a DAW), the dynamic range is quite the same.
 
If comparing from Analog In to Analog Out (via Direct Monitoring) the noise floor on UMC404HD is slightly higher due to the more preamps/channels, so the dynamic range in turn is a little bit lower. Our department measured a difference of approx. 6 dB, not 10 dB as mentioned in the QSG, but this might be caused by a different measurement method used to determine the specs listed in our QSG.

However, please know that the different code chips specifically have no influence on the dynamic range.

Long story short:
 
UMC404HD has more channels > higher noise floor > resulting lower dynamic range"
если я все правильно понял - больше преампов -> больше уровень шума -> более низкий динамический диапазон
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2023, 12:58:34 от proximo »

Оффлайн Vovan77

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +33/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24085 : Февраля 20, 2023, 12:39:00 »
:o
Вот прям интересно стало - что можно за стоимость беринджера UMC202hd взять с лучшими характеристиками? можно пример, пож-ста, лопатить весь канал на трубе нет возможности.
 :(

Вообще - беринджер просто единственные карты в РФ по адекватной цене. А ютуб канал то не наш. В музикстор до 100 евро много чего можно взять, и даже до 75(цена 202hd) - выбор есть.

Скрин прилагаю. Учесть количество звездочек и покупок можно тоже) Все покупатели почему то довольны. Кроме блогеров. Странно это))

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1571
  • Репутация: +268/-7
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24086 : Февраля 20, 2023, 13:47:11 »
Кстати, Мэки Оникс, это клон Фокусрайта. На момент выхода был дороже него.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34289
  • Репутация: +3383/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24087 : Февраля 20, 2023, 14:26:08 »
если я все правильно понял - больше преампов -> больше уровень шума -> более низкий динамический диапазон
Пусть попытаются это объяснить всяким Merging и подобным, а то у них от количества каналов как-то характеристики не меняются  :crazy:
Скорее всего в бехре сэкономили и воткнули какие-то другие конвертеры. Например на 2х-канальный интерфейс можно поставить кодек, а на 4х канальный можно поставить отдельные 4х-канальные ЦАП и АЦП, но это может быть дороже, поэтому можно воткнуть чего-нибудь послабее по характеристикам. итп.
Надо смотреть что именно поставлено в 2х-канальную и 4х-канальную версии.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24088 : Февраля 20, 2023, 14:41:06 »
deLuther, объясни пожалуйста, шумы каналов все таки складываются или нет?
Я помнится на 8-ми канальной Motu 828 ES отключал не нужные каналы (там очень гибкая маршрутизация, можно физически перенаправлять и отключать входы - выходы), но не измерял.
Мне почему то думается что складываются

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34289
  • Репутация: +3383/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24089 : Февраля 20, 2023, 14:44:55 »
WALLY,
По идее, если каждая пара каналов заходит на свой АЦП и уходит со своего 2х-канального ЦАПа, то, собственно откуда должны быть лишние шумы от других каналов?
Если что-то не напортачили. Это же не микшер. Перенаправление цифровое, через какой-нибудь FPGA.
Но могут быть варианты что используются многоканальные конвертеры, там какое-то взаимопроникновение может быть.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2023, 14:47:11 от deLuther »