Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1828439 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2520 : Апреля 02, 2012, 13:36:11 »
ShadeMaster,
Ты не совсем прав, как правило и сейчас анонсируются новые интерфейсы для PCI/PCI-E, конечно Juli@ PCI-E это уже неудивительно, в-основном под PCI/PCI-E стараются выпускать что-то для работы с очень большим числом каналов, простым смертным это уже не слишком нужно :)

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4694
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2521 : Апреля 02, 2012, 14:17:33 »
8мс - очень ощутимая задержка =)))) И уж тем более в сравнении с 2.5 которые мне давала та же RME9632 (не помню может и меньше даже - был бы личный системник - взял бы что нить в духе нее бы снова... + пачка предов)... Ею я пользовался больше года и ни разу не возникло желания сменить ее по причинам "наводок" или "шумности" - карта тихая... отличная... На ней сейчас работает kombat666 и не думаю,
что у него имеются с нею проблемы =)))

Я говорю, что на двух студиях на одной Lynx Aurora16 c платой...
На другой RME9652 и никаких наводок нет... Обе MacPro - нереааааааааально тихие тачки... некоторые из новых даже тише iMac-ов... и никаких наводок... А чтобы эти тачки не мешали - по уму их выносят в отдельное помещение (коммутационную) где они стоят и шумят себе в удовольствие... + питание подводят по уму... со всякими там стабилизаторами напряжения, адскими фильтрами и т.п. в результате чего по всему помещенияю гуляет одна синусоида...

ШУМ СИСТЕМНИКА и НАВОДКИ это разные вещи (ежу понятно что наводки это форма шума - но не те о которых речь) - системник может гудеть как самолет при этом не создавать никаких наводок...

Да и шум системника и наводки - это еще не самое страшное...
К слову у Nsb Юлька гораздо менее шумная, чем например тот же Фокусрайт Про40 или Про24, при этом явно выигрывает у оных в прозрачности...

Кстати добрую часть наводок создает видеокарта, которая тупо рядышком находится с PCI/PCI-E другими входами...
Ее деинсталяция в корне решает проблемы:
1. с шумом системника
2. с наводками (при условии, что в сети все пучком)...

« Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 14:20:02 от p0oh! »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2522 : Апреля 02, 2012, 14:31:36 »
У нас с NSb юльки всё же экранированные  ;D

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2523 : Апреля 02, 2012, 14:57:54 »
p0oh!, а в чем выражается надежность PCI? сколько с ними общался, так и не понял. если дрова кривые, как у тех же ESI и E-MU, то их немобильность не поможет.

а с каких это пор у ESI и E-MU стали вдруг дрова кривые? По моим (и не только) долгим и внимательным наблюдениям, в подобных случаях очень хорошо подходит поговорка, "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"...

По поводу питания... влияние электромагнитных наводок лечится банальным экранированием... наводки по питанию, если они есть (из-за паршивого БП), то будут и на USB и на PCI, тут всё будет зависеть от того, насколько совестно производитель развёл схему фильтрации питания в своей карте... У меня, с 1616, например, не наблюдается никакого типа наводок т.к. аналоговая часть и конвертеры находятся во внешнем доке, питающимся от внешнего БП...

пару лет назад практиковался выпуск изделий в формате PCI + внешний блок-контроллер, но они плавно перешли на FireWire/USB подключения, и сейчас скорее являются диковинкой.

E-MU, например, как начали с 1820 в 2003-м, так уже 11 лет успешно практикуют подобный форм-фактор, который, как по мне, является самым удачным...

Оффлайн Marazm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2524 : Апреля 02, 2012, 20:52:55 »
Подскажите пожалуйста, столкнулся с проблемой. Хочу вынести всю звукозапись на другой комп, собственно он уже собран. До этого писал гитару через X-Fi Elite Pro в Audio Creation Mode. Качество записи в принципе неплохое. Ни шумов ни наводок не слышно. Хочу взять звуковую карту в новый комп, стоит ли вкладывать большую сумму в звуковуху, или купить что нибудь типа E-MU 1616M и наконец то обзавестись басс гитарой и миди клавиатурой?
Если всё таки брать более дорогую карту то что можете посоветовать?

Оффлайн Fatallik

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 946

Оффлайн Marazm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2526 : Апреля 02, 2012, 23:40:49 »
Спасибо за ответ, по первой ссылке я читал, а по второй ссылке мой вопрос был пригнорирован. Второй пост на 138 странице мой.
Мне вот что интересно, будет ли сильно ощутимая разница если я возьму 1616М или что либо в пределах 40т.р? Если да, то что можно интересного найти в этом ценовом диапазоне?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2527 : Апреля 03, 2012, 07:51:18 »
Не факт что дорогие будут обязательно лучше, часто там просто больше входов и выходов.
Формально в пределах 40 т.р. нет карт с конвертерами лучше 1212M или 1616M, там стоят фактически топовые конвертеры, которые если и ставят то в более дорогие карты. Единственный минус 1616M - привязка к стационарному компу, зато задержки меньше чем у внешних решений (хотя про PCI-E вариант я этого утверждать не возьмусь).

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2528 : Апреля 03, 2012, 10:23:46 »
Цитировать
а с каких это пор у ESI и E-MU стали вдруг дрова кривые? По моим (и не только) долгим и внимательным наблюдениям, в подобных случаях очень хорошо подходит поговорка, "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"...
серьезно? по-моим наблюдениям 0404 вообще даже не пытается нормально работать с тем же лоджиком (вылет драйвера раз в 30 минут, крэши при записи, внезапная смена частоты дискретизации при проигрывании материала (в неправильную сторону)) при наличии офф-поддержки, а также, например, Maya44 имеет серьезные проблемы с индикацией в софте (визуально отображает клипующий аутпут, например, даже когда нет клипа, и это не только у меня, на рмм уже поднимал этот вопрос и смотрел на форуме ESI - ответом разрабов было "извините, shit happens, исправим". и не исправили, конечно. хотя нужно было даже не девайс дорабатывать, а драйверы. так следующая версия дров вышла вообще с мертвой индикацией (прекращала работу через 5 минут и столбики не двигались) ;) ).

понятно, что не у каждого девайса данных фирм, наверное, есть такие проблемы, ведь за 5-8 тысяч чудес ждать не приходится, но все же речь идет о том бюджете, когда такие косяки непростительны. у моей AK1 за 2 года работы не выявил ни одного мешающего мне косяка, что говорит хотя бы о том, что Native Instruments требовательнее относятся к качеству своей продукции. работает она, кстати, отлично и на маке, и на PC.

но больше всего нет желания спорить :) почему я люблю внешние девайсы я объяснил. и это только имхо, я могу быть не полностью прав, но это не имеет значения в данном случае. меня мало интересует "философия наводок и шумов" и "ESI Juli@ или доработай напильником" и так далее :)

представьте, что PCI вообще не придумали и никогда не было такого разъема для аудио-плат. какие варианты есть по указанным мной критериям?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2529 : Апреля 03, 2012, 11:13:16 »
По одной майе наверно не стоит делать вывод о всей продукции, вообще решение для тех кто думает что сможет сэкономить на предах, а потом оказывается что преды не очень и приходится что-то внешнее юзать.
Правда топовые решения ESI малость неадекватны по цене (maxio).
Вот p0oh! пишет что фокусрайты уступают юльке, склоняется к TC. Может что-то из этой оперы и выбирать?
Хотя в требованиях не описаны критерии качества :)
А что касается стабильности на разных ОСях, то здесь мало у кого есть возможность попробовать разное, соответственно статистику нельзя вывести...
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 11:18:27 от deLuther »

Оффлайн Marazm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2530 : Апреля 03, 2012, 11:29:11 »
Насколько я понял задержка в PCI-E картах может возникнуть из-за того что карты изначально созданные для PCI содержат в себе преобразователь шины PCI E - PCI, или есть какие то другие причины? Просто в моём городе в продаже только 1616M PCI-E.
Кстати, а 1616М есть только PCI-E или был вариант PCI?
А мобильность меня мало интересует в данной ситуации. Если будет нужна мобильность то я куплю M-Audio Fast Track PRO либо Ultra.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2531 : Апреля 03, 2012, 11:58:59 »
ShadeMaster, ну, если так принципиальна работа в лоджик, то, конечно, извините, не покупайте 0404...

что говорит хотя бы о том, что Native Instruments требовательнее относятся к качеству своей продукции

если бы Native Instruments требовательнее относились к качеству своей продукции, то соизволили бы хоть немножко приблизиться к техническим характеристикам тех же E-MU... Возьмём ту же komplete audio 6, за такую то цену, извините, кишки не тянут даже до копеечных 0204 или M-Audio FT MKII  ;D вот и вся ваша требовательность... красивая морда и, якобы, стабильные драйвера...


... и добавил:

Marazm, забей, разница ничтожна... у меня даже древняя 1616 PCMCIA через рублёвый адаптер PCMCIA-PCI с буфером 2 мс даёт по лупбеку 254 samples / 5.76 ms общей задержки... с PCIe будет немногим больше, но в разы стабильнее внешних решений... о качестве внутренностей я вообще молчу, это ты должен учитывать первым делом... реальные качественные показатели карты на уровне топовых карт типа RME, только не за килобаксы зелёных денег...
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 12:06:25 от Santjago »

Оффлайн Marazm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2532 : Апреля 03, 2012, 12:10:59 »
Спасибо большое :)

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2533 : Апреля 03, 2012, 12:14:14 »
Правда топовые решения ESI малость неадекватны по цене (maxio).

если учесть, что карта расширяется по ADAT на 32 входных и 32 выходных канала, то, впринципе, цена вполне адекватна для этого профессионального решения

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2534 : Апреля 03, 2012, 14:14:11 »
Santjago,
Просто сама "база" дороговата, тут могут быть и другие альтернативы, 1616M предпочтительней, к примеру.
Интересней конечно не собственно ADAT, а их модули расширения, конвертеры-то там хорошие (традиционно для этой линейки).
А то преды традиционно для ESI уныловатые, например гитару не воткнуть сразу :)
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 14:16:37 от deLuther »