Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1828439 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2535 : Апреля 03, 2012, 15:29:20 »
deLuther, ну, 1616m конечно предпочтительней для студии, где больше 16 каналов не нужно... по сути, в своей категории цена/качество, вне конкуренции...

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2536 : Апреля 03, 2012, 20:01:56 »
Цитировать
если бы Native Instruments требовательнее относились к качеству своей продукции, то соизволили бы хоть немножко приблизиться к техническим характеристикам тех же E-MU... Возьмём ту же komplete audio 6, за такую то цену, извините, кишки не тянут даже до копеечных 0204 или M-Audio FT MKII  Grin вот и вся ваша требовательность... красивая морда и, якобы, стабильные драйвера...
цена строится из многих факторов, в том числе и работы с клиентами. NI даже на тикеты отвечает мгновенно, чего уж говорить об остальном сервисе.

без обид, но насчет остального - имхо, это лишь теория, составленная из взглядов на циферки. в реальности же, по звуку, идущему из моих спикеров, AK1 выигрывает у 0202, Maya44, FastTrack - в основном, за счет детальности. и разница ощутимая, если ты включишь спикеры сначала в одну, потом в другую.

с 0404 разницы не заметил (в проигрываемом сигнале), ровно как и с Julia. преды у AK1 хреновые, есть такое дело. они лучше, чем на 0202 и Maya44 с фасттреком, но существенно хуже 0404 и юльки. с какой-нибудь фаст-трек ультра сравнения не выдерживает, естественно. Komplete Audio 6 не слышал и даже не видел вживую пока.

не разбирал ни один девайс и не все технические характеристики мне о чем-то говорят. оставлю это тем, кто в этом шарит, я простой конечный потребитель, который слышит разницу, но которому откровенно побоку, какая там начинка, дотягивающая до "копеечных 0204..." или не дотягивающая. какой в ней кайф и смысл, если этого не слышно? друзьям с технического рассказывать?

P.S. дрова стабильные без "якобы". и не знаю, как тебе, но мне важнее всего удобство, а не звук. и я готов за него переплатить - потому что в итоге оно мне сэкономит время (= деньги) и нервы. а с определенной ценовой планки разницы в звуке уже по сути нет. хотя бы поэтому я даже не смотрел в сторону 0404: отсутствие поддержки DS и Asio одновременно? "да вы шутите", - сказал я и пошел к их конкурентам.

зато мои друзья да, хвалятся, что она синяя и кишки у нее дорогущие.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2537 : Апреля 03, 2012, 20:13:57 »
без обид, но насчет остального - имхо, это лишь теория, составленная из взглядов на циферки

это лишь теория для того, кто не в состоянии эти "циферки" самостоятельно подтвердить... и на практике, проверенные "циферки" - прямой объективный показатель продуманной схематики и качества тракта вцелом, и, соответственно, качества звука...

и не знаю, как тебе, но мне важнее всего удобство, а не звук

о чём тогда говорить...

... и добавил:

отсутствие поддержки DS и Asio одновременно? "да вы шутите", - сказал я и пошел к их конкурентам.

назовёшь мне хоть одну объективную причину необходимости многопоточности в профессиональной работе со звуком?  :) аргументы, типа, "поиграть в гитарриг под винампчик или вконтакте" оставим для малышей...  :)
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 20:16:00 от Santjago »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4694
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2538 : Апреля 03, 2012, 20:18:21 »
ShadeMaster, по моему круто когда нет поводов открывать эти тикеты =)))
Что касается поддержки, то у ТС и у Presonus она тоже шикарная... В пресонусе мне восстановили аккаунт при том, что хостинг, на котором был мейл регистрации давно мне не принадлежит...
ТС отписывались моментально когда решали проблему, которая возникла отнюдь не по вине ТС =)))


Кстати вот кишочки Фокусрайт Про40 (фоткал наиболее важное, но вроде еще есть фотки)


Оффлайн liver123

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 583
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2539 : Апреля 03, 2012, 20:19:30 »
Цитировать
отсутствие поддержки DS и Asio одновременно? "да вы шутите", - сказал я и пошел к их конкурентам.
Кстати хоть и в который раз повторюсь, но это просто эпик фейл лично для меня в продукции EMU, и другие характеристики уже малоинтересны после этого. Я также как ShadeMaster,
себя больше вижу как просто потребитель когда выбираю карту, нежели сугубо профи которым не важно юзабилити, а интересно лишь тупо качество железа.  Удобство в повседневном использовании, как например запуск той же фонограммы одновременно с ASIO и прочие другие радости и удобности для меня критичны
 В общем я в "лагере EMUнелюбителей"  :)

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4694
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2540 : Апреля 03, 2012, 20:23:30 »
liver123, - а кто,  умеет делать такое воспроизведение?, кроме М-Аудио, и то в результате какого то глюка.... Почти у всех производителей карт звуковуха Лочится при работе с хостом (Ригом, Оверлаудом и т.п.)... Т.е. пока вы работаете с хостом проигрывание музла через тот же винамп вам не послушать...
В CoreAudio такой проблемы нет... И почему то думается мне что это Эпик Фейл никакого отношения к производителям не имеет...

В RME точно нет, в TC такой шляпы нет, в MOTU нет, в Focusrite вроде как тоже нет ничего подобного... В ESI Waveterminal что то было - но как то криво..
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 20:27:31 от p0oh! »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2541 : Апреля 03, 2012, 20:25:59 »
p0oh!, ничего страшного в 4565 нет... с такими конвертерами... по сути, выжимается почти максимум... но, цены, на фокусы, конечно реально завышены... это уже совсем не те фокусы, которые были когда-то Platinum...  :7:

... и добавил:

liver123, а то что топовые RME на топовых студиях мира тоже не поддерживают многопоточности, это тоже эпик фейл разработчиков? нет, мой юный друг, это правильная стратегия разработчиков... делу время, а потехе - час...
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 20:28:01 от Santjago »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4694
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2542 : Апреля 03, 2012, 20:29:49 »
Слушай, не знаю что и как - но 4565 дико парят... мутят, шумят, верх херят... хз хз... Не то оно... Не говорю конечно что на слух отличу - но тут либо нравится, либо нет...вообще я хочу карту плана

Эта штука идет как надстройка (((( Жаль ее как интерфейс нельзя использовать (((((

Я слышал карты с ним и с другими (BurrBrown) и LM - блин ну они реально чище... Я вообще даже думал заморочиться и поменять их - но вовремя откинул эти адские мысли... Кстати в Apogee Ensemble те же конвертеры но другие операционники - звук значительно лучше - правда я ею уже переболел =))) Сравнил со своей бывшей ТСшкой и решил вернуться к ней....
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 20:33:17 от p0oh! »

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2543 : Апреля 03, 2012, 20:34:40 »
это лишь теория для того, кто не в состоянии эти "циферки" самостоятельно подтвердить... и на практике, проверенные "циферки" - прямой объективный показатель продуманной схематики и качества тракта вцелом, и, соответственно, качества звука...
уверен, касаемо девайсов дороже 10 тысяч, ты прав. но так проверь сам, а потом расскажешь про схематику. пока не попробуешь это все равно, что доказывать, что цифровой процессорный звук - это вершина инженерной мысли, хотя вживую тебе больше понравится ламповый тракт из 70-х.

у всего болота, что в низкобюджетном секторе, ты никогда не найдешь идеального соотношения. либо кривые дрова, либо плохие комплектующие, либо неудобность использования, либо узкая специализация. хотя и с этим можешь не согласится :) но по-моему именно поэтому каждый выбирает под себя. те, у кого нет желания включить ютуб на загрузку или вспомнился какой-то трек, включить его без ребута DAW и сидеть за своим дальше, например, совершенно рады 0404, потому что не располагают бОльшим бюджетом и от чего-то отказываются.

я же за 40 тысяч капа вполне справедливо рассчитываю на "чтобы все устраивало" и хороший саппорт со стороны производителя.

Цитировать
о чём тогда говорить...
так это я у вас и спрашиваю: зачем?? из тех требований, что я перечислил к карте, ни одно к звуку отношения не имеет.
Цитировать
сейчас задумался: какую карту можно купить за 20-40 т.р., если:
1) нужно записывать максимум 4 инструмента одновременно.
2) (!) есть отличный внешний 4х-канальный предусилитель. (всмысле, мне не нужны крутые предусилители на борту (встроенные) у карты, у меня дома есть хороший пред!)
3) нужна универсальность в плане работы с разными ОСями: упор на Виндоус, дополнением - стабильная работа с Apple.
4) естественно, внешняя. соединение в идеале - USB.
5) нужна одновременная поддержка ASIO и DirectSound.
6) поддержка автоматической смены частоты дискретизации.

Цитировать
назовёшь мне хоть одну объективную причину необходимости многопоточности в профессиональной работе со звуком?  Улыбаюсь аргументы, типа, "поиграть в гитарриг под винампчик или вконтакте" оставим для малышей...  Улыбаюсь
могу тебе 10 составить, если потребуется. сейчас, например, писал трек, вспомнил, что хочу пересмотреть Mortal Kombat первую часть и поставил его на загрузку вконтакте :) "профессиональная работа со звуком" по ТК у меня с 10 до 18. а на хоум-студии я живу, а не работаю. но простой пример для профессиональной деятельности: например, для джингла потребовался сэмпл, ищешь на каком-нить фрисаунд.орг и в реальном времени слушаешь. а если тебе, как мне, нужно иногда сделать 150 роликов за 4 часа? каждый раз ребутать протулз??

вообще, у меня создается ощущение, что я уникальный в своих пристрастиях, или ты меня тонко троллишь, со всем не соглашаясь :D

Оффлайн wcd80

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
    • Band-in-a-Box and RealBand 2011.5
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2544 : Апреля 03, 2012, 20:37:28 »
  например запуск той же фонограммы одновременно с ASIO и прочие другие радости и

запуск той же фонограммы элементарно делается и в том же Гитар Риге и в Кубейсе через то жа ASIO
ни разу в мыслях не было Винамп запускать для этого

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2545 : Апреля 03, 2012, 20:39:15 »
p0oh!, ну, видимо, там, где ты слушал карты с BurrBrown или TI, там и конвертеры другие...  ;D
CS4272 - это кодек (АЦП и ЦАП в одной IC) уровня HD Audio встроенных звуковых.... ничего страшного, но им явно не место в профессиональной аппаратуре... хотя, другие ребята не в состоянии обвязку сделать под стать хорошим конвертерам...

Оффлайн wcd80

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
    • Band-in-a-Box and RealBand 2011.5
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2546 : Апреля 03, 2012, 20:40:24 »
или вспомнился какой-то трек, включить его без ребута DAW

еще вариант через вторую зв карту включить
если так у ж надо

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2547 : Апреля 03, 2012, 20:41:37 »
Цитировать
В RME точно нет, в TC такой шляпы нет, в MOTU нет, в Focusrite вроде как тоже нет ничего подобного... В ESI Waveterminal что то было - но как то криво..
то есть они многопоточны или нет? не совсем понял.

Цитировать
еще вариант через вторую зв карту включить
если так у ж надо
ага, а для того, чтобы сходить к терапевту, на него выучиться.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2548 : Апреля 03, 2012, 20:43:06 »
ShadeMaster, очень плохо, что в протулз нет функции "отпускать драйвер асио в фоновом режиме" как у Cubase... и не нужно никаких ребутов... играл себе винамп, развернул Cubase, - винамп остановился, свернул Cubase - винамп продолжает играть с того же места...

... и добавил:

так кто же эпик фейл заслужил? разработчики драйверов или разработчики ProTools ?
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 20:44:41 от Santjago »

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #2549 : Апреля 03, 2012, 20:51:55 »
ну одно применение ты почти парировал, хотя мне оно все равно не угодило, когда сидел в кубе. тем не менее, когда у тебя постоянные дедлайны через час, это не спасет.

Цитировать
так кто же эпик фейл заслужил? разработчики драйверов или разработчики ProTools ?
разработчики драйверов, конечно. с какой стати должны Steinberg разрабатывать целую сложную систему и включать дополнительную опцию в софт из-за того, что производитель карты "извините, не подумали...". (ты не согласен, я же знаю :) )



... и добавил:

вообще, здорово было бы, если бы появились в этой теме хоть какие-то конкретные модели ("вот это хорошая карта, 100500%, и она не PCI" :D) на фоне всего этого холивара.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2012, 20:53:44 от ShadeMaster »