Автор Тема: "Поп-панковский" звук  (Прочитано 9400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JimboX Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +4/-0
"Поп-панковский" звук
« : Декабря 03, 2010, 16:33:19 »
Извините конечно за нубство, но в поиске ничего подобного найти не смог  :rolleyes: В основном заметил, что гитаристы с этого форума занимаются лишь тяжелой музыкой  ;D Но всеже может кто-то сможет помочь, т.к. сам уже больше недели пытаюсь нарулить с помощью компьютера гитарный звук именно в "поп-панковском" стиле, такой как у Green Day, Sum 41, но ничего не получается  :pozor: Я конечно понимаю, что такие группы, как Sum 41 используют дорогостоящее оборудование для записи своих песен, но всеже реально ли добиться с помощью звуковой карточки (m-audio fast track usb) с инструментальным входом, ламповым преампом (amt ss-20, pd-5, tubeman) такого звука и как?  ??? Также имеются гитары Gibson LP Standart, Fender 72 telecaster deluxe. Вообще как я понял лучше стоит использовать перегруз с преампа, а потом обрабатывать сигнал импульсами, чтобы добиться более "живого" звука? Где-то встречал тему тут на форуме, что стоит использовать сразу несколько импульсов для того, чтобы добиться более плотного звука, но ничего не понял из написанного  :pozor: Вот например импульсы Recabinet Vintage 2.0 подойдут для достижения такого звука? И что означают эти обозначения в названиях импульсов "cap grill, cap 0_5, cap 1, cone grill, cone 0_5, cone 1, edge grill, edge 0_5, edge 1, edge 45 grill, edge45 0_5, edge 45 1"? И как следует совмещать несколько импульсов вообще? Всем заранее спасибо за советы. Тапками сильно не кидаться  ;D

Оффлайн dmitriy_ezh

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +18/-5
    • ЖЖ
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #1 : Декабря 03, 2010, 16:39:11 »
уже не раз это поднималось, но имея Gibson LP Standart, Fender 72 telecaster deluxe как-то позорно играть в m-audio fast track%) вобщем ламповый комбик тебя спасёт.

Оффлайн JimboX Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +4/-0
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #2 : Декабря 03, 2010, 16:48:27 »
Я понимаю, что ламповый комбик меня спасет  ;D Но всеже интересно узнать как можно добиться подобного звучания именно с помощью компьютера и гитарного преампа  :rolleyes: А похожих тем что-то в поиске я не смог найти  ??? Может поделитесь ссылками, буду очень благодарен  :alc:

Оффлайн dmitriy_ezh

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +18/-5
    • ЖЖ
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #3 : Декабря 03, 2010, 17:28:38 »
ответ напрашивается сам собой:) никак:)

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Репутация: +269/-1
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #4 : Декабря 03, 2010, 17:44:29 »
dmitriy_ezh,  :hmmm:
Ты довольно странные вещи здесь говоришь, неправду абсолютную...  ;D
При записи гитары в домашних условиях оптимальней использовать ампсимы и импульсы, можно пытатся писать ламповый комб но получится гораздо хуже чем с програмной обработкой. Игра вживую это другая история.
JimboX, В разделе демо, есть очень удачные панковские вещи сделанные с ампсимами. Больше всего мне нравится вот эта:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=131114.0
вот ссылка на файл
http://ifolder.ru/15344886
к сожалению автор удалил файл с вокалом и осталась ссылка на черновик с плохим качеством, но я слышал полную версию и она мне очень понравилась. Так что лучше свяжись с автором и выспроси у него как он рулил звук, в амплитубе.
Вот тема которую сделал Alexhangman, это не совсем поп панк но стоить обратить внимание, звук рулился в Solo C.
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=146575.msg2858096#msg2858096

... и добавил:

JimboX, Я даже нашёл на винте песню по первой ссылке с амплитудными гитарами и с вокалом, в качестве 32 kHz. Залью её сюда.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2010, 17:53:28 от Mozzg »

Оффлайн JimboX Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +4/-0
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #5 : Декабря 03, 2010, 18:39:00 »
Темка Alexhangman'а звучит очень хорошо, но звук гитар всетаки какой-то слишком резкий чтоли  :hmmm: cougar punk вот гитары более менее подходящий звук имеют к тому, который мне нужен  :alc: буду искать автора значит  ;D А вообще хотелось бы еще услышать советы по поводу импульсов  :rolleyes: и вообще что лучше использовать ампсимы или допустим pd-5?  ;D

Кстати не сочтите за рекламу  ;D Просто вспомнил про один трек русской поп-панк группы Ber-linn - Любовь это война. Так вот их гитарист Илья Орлов рассказывал на своем сайте, как он записывал минус. Барабаны и вокал они писали на своей реп-точке, а вот гитары и бас Илья записывал дома через Tubeman и обрабатывал сигнал, полученный с тюбмена на компьютере. Но вот только он не рассказал, как он это делал на компе, чтобы такой звук получился  :water-eyes: Мне звук почему-то очень нравится, особенно если учитывать, что это "home demo"  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2010, 19:30:39 от JimboX »

Оффлайн dmitriy_ezh

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +18/-5
    • ЖЖ
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #6 : Декабря 03, 2010, 21:15:29 »
не...вы блин сперва определитесь что первоочередное звук или всё же демки писать...

А Орлов тьюбмэн использует в основном в живой работе(да и много кто ещё из жанра в рашке), но это уже скорее обусловлено аппаратом на который можешь "нарваться" в тех клубах в которых выступаешь. И 2й альбом берлина врать не буду но писался кажись целиком всё же на студии...

может как-то поможет
http://sick-2-think.livejournal.com/67471.html?thread=529039#t529039

Оффлайн JimboX Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +4/-0
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #7 : Декабря 03, 2010, 21:27:38 »
dmitriy_ezh,

Орлов если я не ошибаюсь на своем сайте поп-панк.ру описывал процесс записи песни "Любовь это война". Так вот на сайте он написал, что дома записывал гитару и бас через тюбмен с последующей обработкой с помощью компа  :) Поэтому я и интересуюсь у людей, которые разбираются в том, как записывать гитару с помощью компьютера, но только не в привычном для этого форума стиле  ;D А ламповый комбик еще нужно постараться дома записать, я как-то не хочу, чтобы соседи ко мне нагрянули с претензиями  :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2010, 21:30:57 от JimboX »

Оффлайн dmitriy_ezh

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +18/-5
    • ЖЖ
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #8 : Декабря 03, 2010, 21:37:55 »
ну если у нас с тобой одинаковые понятие о качестве, то качественная запись как дома так и через симуляторы впринципе в панк роке не возможна;)  а так...возможно мне впринципе не дано, но выжить из fast track я впринципе ничего путного никак не мог:)    щас под х3 есть...для дэмок доволен....но я как бы его аппаратными сторонами выжимаю результат%)

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Репутация: +269/-1
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #9 : Декабря 04, 2010, 14:40:16 »
JimboX, Если у тебя уже есть ламповый преамп то его конечно же нужно использовать, записать в линию, после обработать импульсом. Но если преампа нет то лучше научись сначала рулить нормальный звук и сводить с ампсимами, а то здесь иногда выкладывают демки записанные на лампе, с премерзким звуком, товарищи  которым эта лампа нужна как мартышке очки. Вот конкретного рецепта каким импульсом и как обрабатывать я тебе не скажу так как сам никогда с такой музыкой не работал, хоть и люблю граднж и панк.
dmitriy_ezh,
Цитировать
ну если у нас с тобой одинаковые понятие о качестве, то качественная запись как дома так и через симуляторы впринципе в панк роке не возможна;)
Качество понятие конечно растяжимое и с лампой работать лучше. Но в домашних условиях можно добиться такого качества что человек не разбирающийся в сведении на уровне хотя бы опытного продвинутого любителя звук лампы от ампсимов не отличит, как и студийный звук от домашнего не отличит. Да и на студиях многих сейчас работают с амсимами и импульсами. Вот например зайди в конкурс по сведению:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=166613.0
Там 15 вариантов сведения одного и того же трэка сделанных в самых разных условиях, в 4х трэках использована лампа в остальных ампсимы. Вот ты попробуй ламповые записи от ампсимных отличить на слух. Смогёшь? ;) Кстати победил там микс сделанный дома.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2010, 14:42:08 от Mozzg »

Оффлайн JimboX Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +4/-0
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #10 : Декабря 04, 2010, 15:06:39 »
У меня есть несколько гитарных преампов  ;D Вот допустим я нашел подходящий импульс.  :) Как лучше "забирать" сигнал с гитарного преампа, из Outputs: Combo или Mixer? Как я понял Mixer это встроенный спиксим или я ошибаюсь? Как будет правильней, если использовать импульсы?  ??? Далее какой Input level выставлять на звуковой карточке Line или Guitar, если использовать гитарный преамп?  ??? Я просто еще "не умею слышать", как многие профи с этого форума, поэтому хочу сейчас все сделать по правилам  :rolleyes: Я конечно понимаю, что правила существуют, чтобы их нарушать и кто-то может поступить абсолютно противоположно тому, как "нужно" и получит результат очень хороший  ;D И еще все же очень хочется услышать еще ответы на мои вопросы в первом посте  
1) Вот например импульсы Recabinet Vintage 2.0 подойдут для достижения такого звука? И что означают эти обозначения в названиях импульсов "cap grill, cap 0_5, cap 1, cone grill, cone 0_5, cone 1, edge grill, edge 0_5, edge 1, edge 45 grill, edge45 0_5, edge 45 1"?

2) И как следует совмещать несколько импульсов? И стоит ли их вообще совмещать, чтобы добиться нужного мне звучания?  :hmmm:

З.Ы. И еще. Сори за оффтоп  ;D Как ставить "+" участникам данного форума?  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2010, 15:08:27 от JimboX »

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15987
  • Репутация: +2320/-16
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #11 : Декабря 04, 2010, 15:09:37 »
JimboX, Будет  200 сообщений будеш ставить кресты и палки ...  ;D ;D :alc:

Оффлайн JimboX Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +4/-0
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #12 : Декабря 04, 2010, 15:16:02 »
Вот почему никто не хочет помочь  ;D Все тут за крестиками значит гоняются  :hitrez:  ;D

Оффлайн reido

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1383
  • Репутация: +320/-0
  • BlastWave Records
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #13 : Декабря 04, 2010, 15:18:12 »
Mozzg, дело то не благодарное людям пытаться доказать то , что они не хотят слышать...

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Репутация: +269/-1
Re: "Поп-панковский" звук
« Ответ #14 : Декабря 04, 2010, 15:57:28 »
JimboX, Итак, пойдём по порядку. :)
Сигнал с гитарного преампа нужно забирать минуя его спикерсимулятор, для того чтобы обработать потом его импульсами. Какой выход твоего преампа даёт такой звук это уже ты должен знать. :)
Цитировать
Далее какой Input level выставлять на звуковой карточке Line или Guitar, если использовать гитарный преамп?
Нужно выставлять такой уровень входа на карте и выходе преампа, чтобы сигнал был максимально громким и при это не перегружал вход аудиоинтерфейса. На аудиокарте есть лампочка "clip" нужно чтобы она ни когда не загоралась при игре но эта лампочка может врать, так что нужно ещё будет посмотреть на форму записанной волны, по форме будет видно есть ли клиппинг, искажения.
Цитировать
1) Вот например импульсы Recabinet Vintage 2.0 подойдут для достижения такого звука? И что означают эти обозначения в названиях импульсов "cap grill, cap 0_5, cap 1, cone grill, cone 0_5, cone 1, edge grill, edge 0_5, edge 1, edge 45 grill, edge45 0_5, edge 45 1"?
Эти обозначения обозначают положение, наклон микрофона относительно динамика и расстояние до динамика. У импульсов должно быть руководство где конкретно описано какое обозначение что обозначает, смотри его а то я могу и соврать.
Цитировать
2) И как следует совмещать несколько импульсов? И стоит ли их вообще совмещать, чтобы добиться нужного мне звучания? 
Совмещать несколько импульсов не обязательно, хотя можно и совмещать, это дело вкуса. Запиши гитару дабл трэком, на один трэк повесь один импульс на другой другой импульс. Или можешь продублировать оба дабл трэка и попарно повесить на них разные импульсы, скажем трэк 1 - 1й импульс, копия 1го второй импульс, аналогично со вторым трэком, а потом отрегулируй громкость по вкусу.
Recabinet же это хорошие импульсы но какие использовать это дело вкуса, мне больше нравится Sperimental Pack например.
reido, да я никому ничего не доказываю, я просто делюсь знаниями с JimboX, из рокерской солидарности.  ;D :git:


... и добавил:

О том какие импульсы использовать... Ну попробуй разнюхать о том какие кабинеты используют твои кумиры. Например калифорнийский саунд это меса. Сиэтловский саунд это маршал или фендер. Потом ищи импульсный аналог кабинета, такой который больше всего нравится тебе. А конкретного рецепта я тебе не дам, в разделе демо есть много панковских неплохих записей, лучше поищи там, свяжись с авторами и поспрашивай что они используют, я иногда так и делаю. ;D
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2010, 16:05:03 от Mozzg »