Автор Тема: Правка фазовых проблем.  (Прочитано 445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: +568/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Правка фазовых проблем.
« : Сентября 01, 2023, 14:07:43 »
Гутн Таг!

Намедни случилось происшествие. В одну фонограмму было сложно засунуть вокал. Минус: пиковый -0,3 до перегрузки (замер редактора), крест фактор 12,9. Спектроанализ показывал избыток баса и небольшую птичку на 175 Гц. Опустил полкой до 105 Гц (3-4 дБ), чуть скомпенсировал на 175 Гц. Музыка стала менее гулкой, до перегрузки имел уже целый дБ. Вокал лёг, более-менее.
Сегодня покрутил другой номер. Запаса до перегрузки нет. Хотел исполнить тот же трюк (тоже ниже 91 Гц был басовый горб). Ан, кукишь! Запаса до перегрузки не получил ни копейки. Мало того, если прогнать поиском вылетов, то после завала басов (!) их появляется некая россыпь. А до обработки было всего два вылета по 1 отсчёту.

Как я понимаю, в районе этих утробных басов пасётся противофаза, которая не даёт вылетать в ноль какой-то средней полосе. Понижении низов развязывает ей руки.
Есть какие-то, гуманные для звуковой картины, способы разрулить эту фазовую проблему на этапе, так сказать, "мастеринга"? Если я правильно вижу ситуацию, конечно.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +457/-21
  • shit in - shit out
Re: Правка фазовых проблем.
« Ответ #1 : Сентября 01, 2023, 17:13:15 »
Попробовать использовать фазолинейный эквалайзер.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3437
  • Репутация: +9706/-12
Re: Правка фазовых проблем.
« Ответ #2 : Сентября 02, 2023, 13:03:27 »
точно, линейно фазовый самое то.
Вот для таких целей довольно неплох Linear Phase EQ от вэйвс



Пол-октавы
если решишь попробовать вот краткий мануал на русском Waves LinEq Broadband



Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: +568/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Правка фазовых проблем.
« Ответ #3 : Сентября 02, 2023, 16:03:40 »
Я "Экуилибр" использовал. Раз его советуют даже для мастеринга, он скорее всего линейный.

https://plugins4free.com/plugin/1021/

Я вспомнил, что использовал ревербератор, который может переворачивать фазу. То есть, если продублировать сигнал и обработать один из них этим ревербератором, то дубли друг друга гасить начинают (дорожка с эффектом как аттенюатор работает).
Возможно, в инфра-басах гул ревера и сидит.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +457/-21
  • shit in - shit out
Re: Правка фазовых проблем.
« Ответ #4 : Сентября 02, 2023, 18:02:27 »
Эквилибриум нужно в настройках включать в режим линейной фазы. Setup\Processing Mode, выбрать FIR

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3437
  • Репутация: +9706/-12
Re: Правка фазовых проблем.
« Ответ #5 : Сентября 02, 2023, 19:49:40 »
...
Я вспомнил, что использовал ревербератор, который может переворачивать фазу. То есть, если продублировать сигнал и обработать один из них этим ревербератором, то дубли друг друга гасить начинают (дорожка с эффектом как аттенюатор работает).
Возможно, в инфра-басах гул ревера и сидит.
смотря какие алгоритмы у ревера, могут и инвертировать, но тут всё от задержки-сдвига по таймингу будет зависеть.
Слушай и выбирай время задержки при котором микшированный сигнал звучит по крайне мере не тише того,
что был до обработки.
В этом случае значит противофаза ничего не гасит и всё норм.
*
что до низкочастотного гула, то в отраженном сигнале желательно резать всё что ниже 200 Гц
или пускать на обработку в ревер параллельно уже подрезанный основной сигнал.
Смотря какие есть настройки в реверах, но как правило настройка или фильтры по частотам есть.
*
Вообще низкие частоты в ревере это гарантированная каша и да, гул.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +457/-21
  • shit in - shit out
Re: Правка фазовых проблем.
« Ответ #6 : Сентября 02, 2023, 20:38:05 »
Вовсе не обязательно, а иногда и не нужно резать низ в ревербераторе, не тот объем будет.
Кстати, проблему можно решить мультибенд-компрессором, прижать торчащий низ.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3437
  • Репутация: +9706/-12
Re: Правка фазовых проблем.
« Ответ #7 : Сентября 03, 2023, 09:15:44 »
мультибенд-компрессор хороший вариант.
*
конечно всё от конкретного случая зависит - от объёма пространства, от самого низкочастотного сигналя,
от свойств отражений, их задержек и проч. факторов.
В естественных условиях низы в отражениях  разумеется есть, куда же от них деться  :) и объем конечно они дают
вкупе с другими частотами.
Тут проблема может быть с самим объемом помещения, пространства.
В больших пространствах или помещениях, комнатах низы не так критичны при отражениях,
а вот в небольших уже критично, длина волны большая.
Отражения низов в таких условиях дают большие искажения и прочие неприятности.
*
вот сделал тест для маленького помещения, конечно это условно и приблизительно, но в общем услышать можно.
При прочих равных настройках, сначала сухой, потом с вырезом низов, потом полные низы.

2436962-0      2436964-1

2436966-2