Автор Тема: Простой DI Box (сделай сам)  (Прочитано 86034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Makaroff Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #135 : Июля 25, 2012, 17:05:47 »
неа, а сколько должно быть? пол питания?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #136 : Июля 25, 2012, 17:07:24 »
_SlipknoT_, угу... в идеале - пол-питания.. но там будет вольта три скорее всего

... и добавил:

ну или побольше, если транзистор хороший :)

Оффлайн Makaroff Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #137 : Июля 25, 2012, 17:43:35 »
В общем провел я сравнения. Без дибокса очень падает уровень входного сигнала и режутся ВЧ, смотрите на картинке ниже, я просто передернул шнуры.

706469-0

Ну и звуки, единственное что я сделал, это выровнял оба варианта по -3дБ, что бы лучше была понятна разница:

[ Указанное вложение недоступно ]

[вложение удалено администратором]

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #138 : Июля 25, 2012, 18:52:08 »
_SlipknoT_,
Вторая половина с директбоксом? Надо питание повышать что ли, сигнал ограничен (на нижней полуволне видно)... хотя я по операционникам сужу, в любом случае надо расширять диапазон по уровню.

Оффлайн Makaroff Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #139 : Июля 25, 2012, 18:53:52 »
deLuther, Попробую две кроны последовательно

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #140 : Июля 25, 2012, 20:14:55 »
смещение вверх лучше сдвинуть.. так будет лучше работать, от скольки бы то ни было вольт.. как бы вверху транзистор, внизу резистор, надо предоставить дело больше транзистору... дело в том что резистор плохо отдает ток, особенно такой большой резистор как 10к на такую же нагрузку линия 10к..
если вольт подать побольше, это всё будет проще сделать...

Оффлайн Makaroff Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #141 : Июля 25, 2012, 21:48:29 »
SkinnyVampire, гораздо проще было бы написать, какие изменения ты бы внес в схему.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #142 : Июля 25, 2012, 23:39:39 »
смещение вверх лучше сдвинуть.. так будет лучше работать, от скольки бы то ни было вольт.. как бы вверху транзистор, внизу резистор, надо предоставить дело больше транзистору... дело в том что резистор плохо отдает ток, особенно такой большой резистор как 10к на такую же нагрузку линия 10к..
если вольт подать побольше, это всё будет проще сделать...
SkinnyVampire, гораздо проще было бы написать, какие изменения ты бы внес в схему.


 :D :D :D

... и добавил:

«Короче, Склихософский!»   :D :D :D
« Последнее редактирование: Июля 25, 2012, 23:41:25 от Santjago »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #143 : Июля 26, 2012, 08:20:18 »
 ;D ;D

да сложно тут сказать какие изменения.. я с этой схемой мучался довольно долго, и пришел к тому что на одном биполярном транзисторе хорошо всё равно не построить..
есть вариант на двух, но он сложнее в 2 раза, и поэтому вряд ли подойдет совсем уж новичкам.. зато он по всем парамтрам лучше.. я для себя решил что на двух оптимально.

а вот прям на одном транзисторе.. щас чтонить подумаю.

... и добавил:

поканает? непробовал, не тестировал)



... и добавил:

только на компе рабочую точку на глазок подставил и всё

обилие кондёров это прост типа пленкой шунтировано, можно и без них если что
« Последнее редактирование: Июля 26, 2012, 08:48:52 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #144 : Июля 26, 2012, 16:58:26 »
SkinnyVampire,
почему бы не влипить последовательно на входе резистор ну скажем на 500kOm, ограничить входной ток и прибрать подсёр?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #145 : Июля 31, 2012, 18:31:06 »
NSb, какой подсёр?
а почему 500 к не впилить - потому что допустим будет ток покоя течь около 2 ма, транзистор с коэффициентом скажем 150, и получается базовый ток через 500к пойдет ну примерно 2/150=0,013333 итд миллиампера умножаем на 500к получаем 6,666 вольта падение на этом резисторе! при сохранении нормального тока покоя всё смещение уйдет в жопу..  ??? поэтому чтобы както хотябы смещение сохранить придется делитель делать не 39к/68к а цеплять эти 500к напрямую к плюсовому выводу, и подобрать транзистор с большим коэффициентом, и то может нехватить..а это всё не гут потому что на такую схему будут влиять и температурные изменения, и просто другой транзистор будет вести себя тут по-другому, очень нестабильная штука и входное опять же всего 500к...

в том же скримере входной каскад сделан так, но там в эмиттере 10к и ток получается там какой-то совсем маленький, это вносит искажения, и это часть звука скримера, вторая и третяя гармоника, так же как и входное 500к но нам тут в дибоксе это ненадо....в том же maxon'е вхдные и выходные буферы операционники, и там этих искажений по умолчанию меньше, от того (скорее всего от того) многие говорят что оно звучит чище..
другое дело что чище понятие относительное, в операционниках засчет двухтактоного выхода есть переходные искажения (хотя и фактически полностью устраненные обратной связью но всё равно) а в обычных эмиттерных повторителях нет таких вещей по умолчнию...

... и добавил:

вобщем блин...это тема такая...одно тянет другое... если бы всё было просто.. в погоне за качественными повтрителями народ собирает на дискретных элементах почти копию дискретного операционника, только более токовую, и с другим выходным каскадом с приличным током опять же и всё это работать должно от приличных вольт хорошего питания.. заморочек хватает... а мы хотим на одном транзисторе и всё и сразу :)
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 18:47:40 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #146 : Июля 31, 2012, 23:00:44 »
SkinnyVampire,
ты не понял, перед или после C1
если схема действительно высокоомная (это зависит по мимо всего прочего и от транзистора, как он работает в микротоках, не помню уже, вроде от параметра h21Э зависит) просадки по амплитуде не будет

Цитировать
в операционниках засчет двухтактоного выхода есть переходные искажения (хотя и фактически полностью устраненные обратной связью но всё равно) а в обычных эмиттерных повторителях нет таких вещей по умолчнию...
учитывая что повторение происходит из за сильной обратной связи, этот эффект есть и у транзисторов, просто менее выражен

Цитировать
а мы хотим на одном транзисторе и всё и сразу
так может действительно, потратиться  на хорошую микруху  :hmmm:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #147 : Августа 01, 2012, 12:03:29 »
SkinnyVampire,
ты не понял, перед или после C1
а какой смысл? :) входное сопротивление и так должно быть довольно большое, а лишний шум от такого высокоомного резистора на пути сигнала.. не самая нужна штука.. мало того вместе с емкостью транзистора (ну как и в лампах) такой большой резистор может завалить верха, хотя, тут точно не возьмусь сказать, будет ли завал в звуковой области или нет.

учитывая что повторение происходит из за сильной обратной связи, этот эффект есть и у транзисторов, просто менее выражен
не, дело не в том, выходной каскад операционника двухтактный, там два транзистора и на одну полуволну работает один транзистор, на другую другой, а ближе к моменту перехода через ноль и возникают переходные искажения тк транзистору нужно 0,6 вольта чтобы открыться, и если напряжение меньше то оба транзистора закрыты и всё, сигнал не идёт. и без обратной связи так бы и было, была бы жесткая отсечка, обратная связь это компенсирует и подтягивает какбы напряжение..
в дискретной схемотехнике обычно эта штука компенсируется если переводят в класс АБ, дают смещение на оба транзистора (ну вспоминаем ламповые оконечники) и тогда при работе один транзистр уже открывается пока второй еще до конца не закрылся, получается намного линейнее, но для этого нужно и ток побольше и кпд сразу упадёт, в типичных операционниках такое позволить себе никто не может там конечно есть некое небольшое смещение, но основная линейность все же вытягивается засчет обратной связи..

а тепреь самое вкусное, в обычном эмиттерном повторителе этого нет по определению, потому что транзистор один и он работает не на верхнюю или нижнюю полуволну сигнала, а на весь сигнал сразу, и через ноль ничего не проходит и транзистор всегда в активном режиме, там переходных искажений нет по определению, чистый класс А никаких и никаких АБ или Б.. в идеальном случае точка покоя лежит на самом линейном участке характеристики и даже самые нежные сигналы передаются нетронутыми и точно.
добавление вместо эмиттерного резистора источника тока, в виде второго транзюка как у меня там на схемах, не меняет сути работы, только значительно улучшает характеристики, а класс А как был так и остается и переходных искажений как не было, так и нет, и если кто-то строит дискретный операционник, ориентируясь только на качество, то логично использовать такой выходной каскад, пускай кпд меньше, зато полностью уходим от двухтактного каскада который есть в любом операционнике, и присущих ему недостатков..

так может действительно, потратиться  на хорошую микруху  :hmmm:
да, это нормальное решение, большинство производителей не вдаются в эзотерику и так и поступают)
« Последнее редактирование: Августа 01, 2012, 12:05:29 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #148 : Августа 01, 2012, 12:21:07 »
SkinnyVampire,
я  имел ввиду схему из 143 поста
Цитировать
чистый класс А никаких и никаких АБ или Б.. в идеальном случае точка покоя лежит на самом линейном участке характеристики и даже самые нежные сигналы передаются нетронутыми и точно.

без источников тока такой каскад не держит гитарный сигнал при питании от 9 вольт, оно было бы всё хорошо если сигнал не более 0.5 вольта, а в нашей практике, каскад должен держать прежде всего пики, в этом и проблема

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #149 : Августа 01, 2012, 12:33:25 »
NSb, ну я про нее и говорю.....
без источников тока такой каскад не держит гитарный сигнал при питании от 9 вольт, оно было бы всё хорошо если сигнал не более 0.5 вольта, а в нашей практике, каскад должен держать прежде всего пики, в этом и проблема
почему не держит.. держит... только резистор надо ставить маленький, я и так 3к3 поставил.. на линию 10к, по прикидке сигнал без искажения пройдет порядка 3,5 вольт.. если 1к поставить то уже через 4 вольта сигнал перевалит, будет приближаться практически к максимумальной отметке полпитания т.е. 4,5 вольт, от 9-то вольт, но скорее всего встанет вопрос о входном сопротивлении и том насколько хорош транзистор, но экспериментировать можно)