Автор Тема: Простой DI Box (сделай сам)  (Прочитано 86386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #225 : Сентября 02, 2012, 11:44:12 »
И вообще, зачем городить огород и изобретать какие-то схемы дибоксов с непонятными номиналами и элементной базой на основе типовых схем включения ОУ из справочника радиолюбителя за 76-ой год, если есть полно готовых схем буфферных каскадов в миллионе комбиков/предов/усилителей?
Разве во всех буферных каскадах входной импеданс пригодный для подключения гитары напрямую, т.е. около 1 М?
Вот например у e430/e530 петля эффектов вполне подходит для записи диайников (причём можно и мониторить через пред), там 1 М на входе... 10 М у vasilius для того, чтобы при подключении через сквозной выход, импеданс (вкупе с импедансом усилка, они же фактически параллельны оказываются) менялся меньше. Countryman Type 85/10 имеют входные импедансы 10 М, многими рассматриваются как одни из лучших директбоксов.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 11:48:42 от deLuther »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #226 : Сентября 02, 2012, 12:30:56 »
deLuther, Нет, не все, конечно, пригодны для включения гитары на прямую, спорить не буду.

Относительно же вх. сопротивление данной схемы. Вопрос в том, какой ОУ использовать - в ряде случаев при использовании ОУ на БП разницы в переключении 1М и 10М на входе не будет никакой, кроме, возможно, количества шума. Поэтому тип ОУ обязательно уточнять. Также, следующий вопрос - тепловой шум резистора... Даже к самой простой схеме всегда есть вопросы, поэтому нужно уточнять комплектующие + всегда есть нюансы. К примеру - важно прямо возле ОУ поставить пару кондюков по питанию... и т.д.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #227 : Сентября 02, 2012, 12:46:44 »
R-Type,
С кондёрами лучше не переборщить, а то можно частотку прилично кастрировать.
Насколько я понимаю vasilius вроде свой прибор сделал в железе...

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #228 : Сентября 02, 2012, 12:51:11 »
deLuther, кондерами по питанию возле ОУ убить частотку? Вот 220пФ в обратной связи - точно подрезает верх (стабильности ради)... а еще радуют электролиты  в схеме (там, где спокойно не электролит ставится, в общем-то) и т.д.

... и добавил:

deLuther, да я не против того, что этот прибор есть в железе - не вопрос, тут все банально и просто, почему бы ему не быть в железе? Другое дело - комплектующие. Тот же операционник, к примеру. если поставить сюда, скажем, тот же легендарный JRC4458 из тюбскримера - позитива от 10МОм уже точно не будет. А если поставить, скажем копеечную TL072 - уже картинка будет другая... хотя, если речь идет о дибоксе для записи, я бы, к примеру, использовал OPA2604AP...
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 12:59:37 от R-Type »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #229 : Сентября 02, 2012, 13:39:17 »
vasilius, резистор 10МОм? а опер какой? Сам-то, паял эту схему, или так, разработал "на ходу"? лично я бы многое сделал не так. а это больше похоже на схему из "справочника радиолюбителя", чем на реальный дибокс :)

конечно, стоит в корпусе все готовое, это часть схемы, там есть и другие возможности...
Можешь делать что угодно "не так", это твое личное дело, я не навязываюсь... Дибоксом это трудно назвать, хотя бы потому что это согласователь сопротивлений и уровней, скорее преамп больше подходит, а  у дибокса должна быть помимо всего этого еще и  полная развязка, желательно в виде транса, с симметрией и т.д.

на счет "справочника радиолюбителя" - это сугубо твоя ассоциация...

На счет 10М... Если принять во внимание, что паралельно будет включен усилитель со своим 1М по входу, то все как-бы встает на свои места... не думал об этом?


по схеме там еще вопросов хватает в принципе, но то все детали и мелочи ;D
а вот не понял реплик о неустойчивости оперов.... Покажешь мне нормальные петли сенд-ретурна без повторителей на операх! или, по твоему - петли сенд-ретурны в комбарях/предах/головах - это не дибоксы, по своей сути?

И вообще, зачем городить огород и изобретать какие-то схемы дибоксов с непонятными номиналами и элементной базой на основе типовых схем включения ОУ из справочника радиолюбителя за 76-ой год, если есть полно готовых схем буфферных каскадов в миллионе комбиков/предов/усилителей?

ты походу читаешь по диагонали мое сообщение... перечитай, подумай... и поймешь, что ты переписал мои слова своими словами -))



Добавил

Оу были и op284 и tl074
за проходные емкости меня второй раз упрекают... в приборе стоят 10мкф, на выходе и между оу... на пленку можно заменить, от 2м2 и выше - но по габаритам большая... хотя, проходные електролиты в тюскримере никого не смущают, на входе звуковой карты не смущают, а тебя тут смущают...

на счет входного сопротивленя : погляди это один режим из трех, я описал зачем он....
хотя пробовал и просто пасив в 10М, дополнительных сверх шумов не заметил, но прикольно было смотреть на гораздо больший резонанс датчика, что , впрочем, и логично... звук гораздо больше изменился чем в отличии от смена електролита на пленку...

и вообще - я про спорщиков писал.... найди себя -))
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 13:48:08 от vasilius »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #230 : Сентября 02, 2012, 14:14:29 »
в тюбскримерах стоят неполярные электролиты (грубо говоря - два подряд полярных большей емкости) + те, кто ищет "правильный" звук тюбскримера - подбирает их.  звучание от них зависит, поверь, я подбирал. Кроме того, электролит электролиту - огромная рознь. Далеко не все электролиты можно пользовать в качественной аудиотехнике (это на счет того, что там в аудиокарточке стоит, к примеру).

На счет входного сопротивления - я прекрасно вижу, что это всего лишь один из трех режимов. Повторюсь, поставь туда ОУ на биполярнике с Rвх до мегаома - и этих режимов тут же становится меньше. а ты в схеме нигде не указал, какие ОУ предполагается использовать. И звук пассивных датчиков не изменится в таком случае.

а на счет спорщиков - это как? что значит, найди себя? все должны хавать любые твои неточности и неопределенности, что ли? Или то, что пишешь ты - должно быть принято безоговорочно, как мнение царя и намесника бога на земле?
Никто не спорит с тем, что твоя схема - рабочая. вопрос в том, что ее желательно уточнить - как минимум, указать типы ОУ и показать питание и организацию средней точки, если прибор рассчитывается на работу от батареек, а не от источника двуполярного питания (а если так - то и это указать). Лично мое мнение - если мы говорим о простой схеме, которую может повторить любой начинающий радиолюбитель, даже если это будет его первая схема /как я понимаю, в этом смысл топика/ - в ней должно быть все, чтобы любой чайник разобрался и не напартачил. То есть, схема должна быть законченной и с указанием элементной базы. Это к твоей схеме не относится. Твоя схема, без указания элементов и с приколами в виде разных типов одинаковых емкостей в проходной цепи - она, просто таки провоцирует на вопросы! А эти коменты о спорщиках - это тупо манипуляция, не более - сам провоцируешь, чтобы потом попустить человека.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #231 : Сентября 02, 2012, 14:29:33 »
R-Type,
поставлю точки над i...
так как я не противник дискуссий, а даже, их сторонник... но у нас не выходит как-то...

Смысл моего сообщения был в том, что я высказал мнение, что для согласователя сопротивлений, на мой взгляд, мало 9В, нужно хотя бы 18В, и то что данная задача не такая принципиальная, что б выдумывать велосипед на транзисторах, а использовать ОУ, которые идеально для этого подходят, и их параметров (читай качества) более чем достаточно...

Схему привел в виде "рыбы" - типа как сделал я (разные вх. сопротивления, возможность одной ручкой понижать и повышать уровень сигнала) и все на одном ОУ...  я не ставил задачи дать, что-то максимально готовое, если кому надо - спросит в личке... не в схеме этой мессадж!

И что самое важное : я никого не провоцирую и не "попускаю"...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #232 : Сентября 02, 2012, 14:34:49 »
R-Type,
vasilius хотя бы предлагает свой вариант, а не только критикует что предлагают другие.
Предложи свой вариант :)

Необходимость 18 В поддерживаю целиком и полностью!

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #233 : Сентября 02, 2012, 14:38:40 »
vasilius,
ты не прав в некоторых вещах
для согласования сопротивлений не обязателен БП18 вольт, как и любое иное значение, 18 вольт нужно для широкой передачи диапазона амплитуд, запас по перегрузке, вещи - разные,
в этом плане даже не обязателен активный элемент,  использование пассиного компонента как трансформатор, решает эту задачу, ценой других проблем, но решает
у микрух, в единичном усилении страдает импульсная характеристика, не имея осцилографа, можно подсмотреть на картинки часто приводимые в даташитах, в этом плане обычный транзистор имеет преимущества,
на сколько это критично, зависит от выбранной микросхемы и последующего тракта, котрый это озвучит

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #234 : Сентября 02, 2012, 14:59:37 »
vasilius,
ты не прав в некоторых вещах
для согласования сопротивлений не обязателен БП18 вольт, как и любое иное значение, 18 вольт нужно для широкой передачи диапазона амплитуд, запас по перегрузке, вещи - разные,

хм, даже не мог предположить, что это может вызвать такую точку зрения....
это же очевидно!
это же просто система - комплексная задача : согласовать сопротивления и уровни сигнала... многие карты имеют высокоомные инструментальные входы, но диапазон маленький... в этом же и суть...
у ребят, тут же и проблема  - нехватает диапазона- "режутся верхушки" при уже удачном согласовании....

где я тут не прав - не понимаю....

в этом плане даже не обязателен активный элемент,  использование пассиного компонента как трансформатор, решает эту задачу, ценой других проблем, но решает у микрух, в единичном усилении страдает импульсная характеристика, не имея осцилографа, можно подсмотреть на картинки часто приводимые в даташитах, в этом плане обычный транзистор имеет преимущества,

Порою становится обидно, что твои сообщения читаются по диагонали...
Частично то в чем ты меня упрекаешь - я уже это и написал....  зачем?
повторюсь, с меня не станется...
Я писал что, это не дибокс, это скорее преамп, так как дибокс подразумевает под собой, полную развяку и как правило симетричный выход....
Трансформатор якобы идеальная вещь, но хороший транс обеспечивающий нагрузку в 1М и приличный диапазон (ну хотя бы 15кГц) штука редкая и дорогая, трудно покупаемая... тут зависит от кошелька и желания...

На счет единичного в ОУ - я ж об этом первый то и написал... товарищ R-Type, мне посчитал нужным на это указать , теперь и ты.... хотя не понимаю зачем....если вы и повторяете мой тезис??????? зачем? чтение по диогонали?



на сколько это критично, зависит от выбранной микросхемы и последующего тракта, котрый это озвучит
Вот тоже странная реплика, почему вы считаете что преамп на ОУ должен быть выполнен на старых советских ОУ и таких же конденсаторах, да и вообще на какашках, а вот каскад на транзисторах сугубо на подобранных транзисторах, тщательно отсроен, прилизан с дорогими кондюками и т.д.? Разве это не однобокость ?




Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #235 : Сентября 02, 2012, 15:33:27 »
vasilius,
причем тут точка зрения, ты все смешал в один бедон  ;D, я тебе и от 3.5 вольт сделаю на полевике каскад с 10 мегаом, правда толку не будет, из за малой напруги БП войдет в пергрузку раньше чем ты успеешь сыграть свой лучший риф  ;D

Цитировать
Вот тоже странная реплика, почему вы считаете что преамп на ОУ должен быть выполнен на старых советских ОУ и таких же конденсаторах, да и вообще на какашках, а вот каскад на транзисторах сугубо на подобранных транзисторах, тщательно отсроен, прилизан с дорогими кондюками и т.д.? Разве это не однобокость ?
что это за отсебятина, я нигде и никогда не предлагал использовать микросхемы производства времен СССР?  :o
как раз наоборот, выбирать из дорогущих, скорострельных и малошумящих, отталкивая от параметров в единичном включении ОУ, для других целей можно выбирать исходя из влияния на звук, теже старые NE,
искажения иногда бывают полезны в противовес стирильности, тема не об этом
"реплика" касалась того на чем всё это будет озвучиваться, и не более, может начнем вникать в суть написанного или читаем только то, что хочется?  ;D

Цитировать
Частично то в чем ты меня упрекаешь - я уже это и написал....  зачем?
не в чем я тебе не упрекаю, просто не надо писать что 18 вольт нужны для "согласования сопротивлений" это ошибка
Цитировать
это же просто система - комплексная задача : согласовать сопротивления и уровни сигнала... многие карты имеют высокоомные инструментальные входы, но диапазон маленький... в этом же и суть...
у ребят, тут же и проблема  - нехватает диапазона- "режутся верхушки" при уже удачном согласовании....
это то  я как раз понимаю, и именно для этого нужна нормальная напруга в 18 и более вольт, для расширения динамического диапазона, а не для согласования сопротивлений, разное оно по сути

Цитировать
На счет единичного в ОУ - я ж об этом первый то и написал... товарищ R-Type, мне посчитал нужным на это указать , теперь и ты.... хотя не понимаю зачем....если вы и повторяете мой тезис?
на этот "тезис" обычно забивают, по причине или забывчивости или не знания, что обратная связь в ОУ, влияет на импульсную характеристику, и единичное усиление является критичным, по этому многие отказываются использовать ОУ в качестве повторителей, при хороших преимуществах в других параметрах
кстати об этом свойстве я писал еще за долго до тебя в разных темах, и об этом постоянно забывают, смотрят на скорострельность и нановольты шумов  :hmmm:

до всего остального мне нет дела, спорьте с комрадом R-Type, интересно читать кто окажется убедительней

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #236 : Сентября 02, 2012, 15:48:39 »
та мне уже пофигу. человек обвиняет других в "чтении по диагонали", путает согласование сопротивлений с динамическим диапазоном и приписывает другим то, чего они не писали (по поводу совецких комплектующих), при этом себя считает безоговорочно правым, просто другие его понимают как им хочется, а не так, как он написал. абсурд какой-то.

deLuther, да пускай будет его схема, я не против - вполне рабочий буферный каскад для записи в карточку. только стоит дорисовать ее до полного определения и уточнить комплектующие и нюансы. вроде, писал уже об этом.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #237 : Сентября 02, 2012, 15:52:00 »
R-Type,
еще не все ОУ любят включение в единичное усиление, им требуется корректировка, нужно уточнять по конкретно выбранному типу микросхмемы

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #238 : Сентября 02, 2012, 16:13:05 »
кой какие оу есть расчитанные на единичное усиление... даже среди нелюбимых вами старых совковых :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #239 : Сентября 02, 2012, 16:17:42 »
SkinnyVampire,
разумеется, есть, но нужно уточнять, чтоб потом не было проблем с возбудом