Форум гитаристов

А за счет чего у плагинов такое? Можно как-то исправить? Эквалайзер не всегда помогает.

Кстати, как ни странно, но более люто мылит именно железный пред Хз, мож особенность модели.

Ну вот честно говоря, в реале у JCM800 верха просто искрят и ревёт он как Харли Дэвидсон, но плагины почему то звучат совсем иначе 
Нет той искристости, что есть у железного ЖСМ800, и этот бешенный рёв на перегрузе отсутствует.

P.S. Сразу скажу, что я имею ввиду ни только когда ЖСМ800 слушаешь живьём, а даже на снятом микрофоном звуке. Но плагины такого не дают.
Вот тоже интересно, почему. Неужели и правда нереально точно передать характер звучания конкретного усилителя?! В чём причина...? Только ли в цифре.
И самое главное, удастся ли когда нибудь решить эту проблему?

Кстати, как ни странно, но более люто мылит именно железный пред Хз, мож особенность модели.

может, может еще лампы уже под-изношенные или сразу такие, всяко бывает....

Когда-нибудь удастся, когда процы помощнее будут, чтобы напрямую можно было получающуюся нелинейную систему уравнений решать в лоб.
А результатов экспериментов не в риалтайме мы просто не слышим (никто не выкладывает)

Да фиг с ним с процем, если ради качества, может все-такие есть какие-то разработки для не-риалтайма?
Раньше много чего читал на эту тему, каждый год появляется какая-то мегасупер технология для моделирования и т.п., только все бестолку
Есть даже теория заговора, что топ компании скупают лучшие наработки и пока держат при себе.

... и добавил:

Alexhangman, моделирование не самое точное пока-что, наверняка есть много неучтенных факторов.

Вадим, вот ты как разработчик плагинов можешь сказать, реально ли вообще сделать такую эмуляцию, чтобы она с оригиналом прям по фазе вычиталась? Ну, или почти.

Еще, интересно, если с моделированием усилителей еще как-то более-менее, даже хорошо местам, то вот эта технология импульсной обработки, имхо, устарела.
Если сравнивать с записью микрофоном - разница колоссальна.
Почему разработчики не копают в эту сторону? Мне давно кажется, что именно тут собака зарыта.

в усилках оригинал ведь сам с собой по фазе не вычтется, потому что там каждый раз слегка по-разному режимы идут, не говоря уж о съеме микрофоном... только некоторые примочки на операционниках сигнал сам из себя почти вычитается, потому что они оч линейны и предсказуемы..

Ключевое слово - почти 

... и добавил:

Да фиг с ним с процем, если ради качества, может все-такие есть какие-то разработки для не-риалтайма?
Раньше много чего читал на эту тему, каждый год появляется какая-то мегасупер технология для моделирования и т.п., только все бестолку
Есть даже теория заговора, что топ компании скупают лучшие наработки и пока держат при себе.

Заложи модель в какой-нибудь спайс-симулятор и прогони свой сигнал, вот будет ближе
Если готов подождать пару часиков (если не больше) 
Текущие наработки как раз и пытаются приблизиться к спайс-симуляторам, только сделать это в риалтайме.
Кроме того ещё не надо забывать что в идеале всё должно выполняться ещё с оверсэмплингом эдак 128х.
Правда я считаю что не всё из аналога надо тащить в цифровую модель, так, однозначно, не стоит тащить в неё овервольтаж ОУ (реверс фазы на выходе ОУ при напряжении большем чем питание)

deLuther, бывает что -60дб разница остается, это довольно хорошее вычитание, на слух думаю будет не уловить.... просто операционники они изначально и сдизайнены же как элементы для аналоговых компов, там стабильность результата раз за разом, с такой глубокой оос... разница в проходных кондерах, если они большие то напряжение на них не колышится, диоды ограничительные получатся в том же режиме и тд, короче в некоторых примочках будет результат при каждом проходе оч близок, в других же - сильно отличаться... сильно от конкретной схемы зависит

... и добавил:
на некоторых оу этого нету кстати..


вообще было бы неплохо, если бы в плагинах включался супер-режим и пусть хоть 4 часа рендерятся, для окончательной версии, подумаешь подождать, делов-то.

Не ну разница на ОУшных девайсах может и будет маленькой. В-принципе вроде и реамп через лампу не радикально разнится между прогонами

Да, есть ОУ с защитой от овервольтажа (т.е. поставлены защитные диоды), можно и отдельно поставить, просто я о том, что такое не стоит тащить в моделирование. Обычно у применяемых в примочках ОУ этот овервольтаж может присутствовать, плюс ещё у транзисторных буферов подобное есть, но не так резко выраженное.
Надо тащить преимущества, а не недостатки
Ну и пусть будет не совсем как лампа, главное чтобы были основные характеристики типа чётных гармоник, это-то вполне воспроизводится известными моделями ламп (типа того же Корена).
Вот по гармоникам лампового каскада (по моим собственным потугам в моделировании, не в спайсе):
https://drive.google.com/open?id=18PmDGsQSXxpm1tEoO2BOkIzV6ZmNmHmy
(тут большой входной уровень, учитывая что это первый каскад, влетает в сеточное ограничение, так что гармоник немало).

SkinnyVampire,
Знаешь, модель моделью, но у энгла по сравнению с рендаллом я тоже удивился что не всё так просто.
Но тут надо иметь в виду что это уже сильный перегруз с сеточным ограничением, до него может быть немного по-другому (надо глянуть).

Овервольтаж просто отвратительнейшим образом звучит, отчасти фильтры его последствия сглаживают, но всё равно не айс, ИМХО.
Собственно овервольтаж может быть только на входе, внутри примочки уже всё ограничено питанием до "безопасного" уровня, там он уже и не будет достигаться

.   Еще, интересно, если с моделированием усилителей еще как-то более-менее, даже хорошо местам, то вот эта технология импульсной обработки, имхо, устарела.
Если сравнивать с записью микрофоном - разница колоссальна.
Почему разработчики не копают в эту сторону? Мне давно кажется, что именно тут собака зарыта.

Лично по мне так импульсы дают весьма качественный результат. Сравнивал запись с мика  с записью через  снятый через аппарат импульс - разница неуловима. Чего не скажешь о программных грелках и мощниках. Тут действительно разница колоссальна

Alexhangman,
Разница есть, но она мала, но есть
Я по своим экспериментам, если что, со снятием импульсов самостоятельно.

А вот усилительная часть пока не очень. Что касается мощников, то у многих, как мне кажется, проблема в том, что эмуляция нагрузки просто не заложена.

С грелками, как мне кажется просто тупо занимают про асимметрию у реальных приборов, как будто раз ОУ, то можно тупо использовать симметричное ограничение, а любой делитель напряжения в примочках идеально напряжение пополам не делит, т.к. есть достаточная погрешность у резисторов.