Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 173081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RandomPrecision

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +13/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2700 : Августа 22, 2021, 14:34:39 »
Цитировать
А в других Хайваттах намудрено непонятно что.

не "непонятно что", а схема собрана по военному стандарту, как уже было сказано. собирали инженеры оборонки. каждая паечка, каждый проводок - все собрано эталонно. открываешь крышку модели, скажем, 1972 или 1973 года, и диву даешься как все собрано один к одному. многим современным амп мейкерам, бутиковым в том числе, поучиться бы надо. таких схем как в моделях Хайватт 70-тых годов давно нет и никогда уже не будет. может, поэтому современникам и невдомек "где тут собака зарыта".
« Последнее редактирование: Августа 22, 2021, 14:36:57 от RandomPrecision »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2701 : Августа 22, 2021, 14:34:49 »
Alexey N,
Мальчик, я на форуме 16 лет практически, и такой объем информации был вложен в мозги, какой тебе и не снился.
Ты не количество тем считай, их можно по пальцам пересчитать, а делай свое дело профессионально.  :hmmm:

... и добавил:

deLuther,
 ;D ;D :alc:

... и добавил:

RandomPrecision,
Глянь сборку RCA, преампы, лимитеры, прям учебник качества.  :crazy:
« Последнее редактирование: Августа 22, 2021, 14:37:03 от NSb-2 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34239
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2702 : Августа 22, 2021, 14:37:23 »
не "непонятно что", а схема собрана по военному стандарту, как уже было сказано. собирали инженеры оборонки. каждая паечка, каждый проводок - все собрано эталонно. открываешь крышку модели, скажем, 1972 или 1973 года, и диву даешься как все собрано один к одному. многим современным амп мейкерам, бутиковым в том числе, поучиться бы надо. таких схем как в моделях Хайватт 70-тых годов давно нет и никогда уже не будет. может, поэтому современникам и невдомек "где тут собыка зарыта".
Подобные нюансы (насколько они влияют на звук) в рамках прямого (белого) моделирования не учесть никак или очень проблематично. Разве что когда технологии нейросетей ещё дальше разовьются (чем у того же неурала). Надо ставить реалистичные запросы тоже.
Вот, например, упоминается о например об индуктивностей некоторых конденсаторов, а так кроме ESR обычно ничего напрямую и не замерить.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2021, 14:39:32 от deLuther »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2703 : Августа 22, 2021, 14:37:50 »
деньги они и так соберут с продаж. а вам предлагал как челлендж.

Денег нет. Так и скажите.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2704 : Августа 22, 2021, 14:39:32 »
deLuther,
Кстати можно учесть, но придется серьезно сидеть с калькулятором. Основные вводные: емкости между проводниками, наводящиеся индуктивности.
Т.е. придется к базовой схеме добавлять виртуальные компоненты не больших номиналов.
Критично - обратные связи. Особенно ПОС.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34239
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2705 : Августа 22, 2021, 14:42:16 »
deLuther,
Кстати можно учесть, но придется серьезно сидеть с калькулятором. Основные вводные: емкости между проводниками, наводящиеся индуктивности.
Т.е. придется к базовой схеме добавлять виртуальные компоненты не больших номиналов.
Критично - обратные связи. Особенно ПОС.
Вопрос насколько оно влияет на звук, тем более в рамках ограничений моделирования, например что-то влияет, но на очень высоких частотах, на которых расчётная модель не работает. Добавить виртуальные компоненты вдобавок можно, например я тут недавно экспериментировал с добавлением ESR к катодным кондёрам у энгла, но заметно только когда ESR большой, что фактически соответствует дефективному кондёру.

Если на то пошло, то большинство современных ампсимов вертится вокруг шейперной модели так или иначе (если нейросети оставить в стороне), отчасти это одна из проблем, то что всё не представляет единую систему взаимосвязанных каскадов. Вот когда всё кругом будет риалтайм спайс-симуляторами, то можно уже начать пытаться решать дальнейшие задачи :)
« Последнее редактирование: Августа 22, 2021, 14:46:29 от deLuther »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2706 : Августа 22, 2021, 14:42:58 »
На hiwatt еще doom играют.

Для дума достаточно и гклип. :7:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2707 : Августа 22, 2021, 14:46:29 »
deLuther,
А оно везде по чуть -чуть, цепи-то высокоточные, с большими выходными сопротивлениями.
Учитывая амплитуду размаха, сигнал будет "фонить" на все участки.
Можно загадить звук тупо беря не в том месте общую точку.

... и добавил:

Представь себе проводник как своеобразная антенна.

... и добавил:

смари Киррил, при цепи 400ком, емкости всего 47пф, срез начнется от 8.4кГц, + фазовый сдвиг, будет это влиять? А если в разных местах то тут то там?

... и добавил:


Если на то пошло, то большинство современных ампсимов вертится вокруг шейперной модели так или иначе (если нейросети оставить в стороне), отчасти это одна из проблем, то что всё не представляет единую систему взаимосвязанных каскадов. Вот когда всё кругом будет риалтайм спайс-симуляторами, то можно уже начать пытаться решать дальнейшие задачи :)
Так они и "звучат" все одинаково.  :7: :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 22, 2021, 14:51:53 от NSb-2 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34239
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2708 : Августа 22, 2021, 14:52:12 »
смари Киррил, при цепи 400ком, емкости всего 47пф, срез начнется от 8.4кГц, + фазовый сдвиг, будет это влиять? А если в разных местах то тут то там?

... и добавил:
Так они и "звучат" все одинаково.  :7: :hmmm:
Тут бесспорно будет.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2709 : Августа 22, 2021, 14:52:18 »
у кого больше алиазит - у того жестче

... и добавил:

Тут бесспорно будет.
А это следуя логике - влияние монтажа на звук.
Схема всего лишь база, усилитель - схема+сборка.
По этому беря базовую схему, нужно на слух подгонять. И тут уже вопрос о точности слуха и что является ориентиром для подгонки.
Народ толком не может точно расслышать какой срез низа перед искажалками. При этом суется в структуру звука.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2021, 14:54:32 от NSb-2 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34239
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2710 : Августа 22, 2021, 14:54:18 »
ИМХО, для начала бы полностью решить задачу чтобы работало как симулятор электроники, а то даже от этого отличается чаще всего.
После этого уже можно, так сказать, эзотерикой заниматься. Причём шунтирующие ёмкости нередко можно вообще без увеличения вычислительных затрат добавлять (но это не с вариантами использующими классические IIR-фильтры).
« Последнее редактирование: Августа 22, 2021, 14:57:34 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2711 : Августа 22, 2021, 14:55:48 »
ИМХО, для начала бы полностью решить задачу чтобы работало как симулятор электроники, а то даже от этого отличается чаще всего.
После этого уже можно, так сказать, эзотерикой заниматься.
Ну, я ж не против, задача решается постепенно, от а до я.
Я против эго и самомнения.  ;D, за научный подход. Потом уже плюшки и прочие деньги.

... и добавил:

Хороший пример Ник Крау, изначально дядя занимался усилителями непосредственно, т.е. знает их изнутри но и то, всем форумом (рмм) мозги ставили на место, пока в итоге не получились плаги.

Оффлайн RandomPrecision

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +13/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2712 : Августа 22, 2021, 14:58:55 »
Денег нет. Так и скажите.

у Вас проблема серьезнее, Алексей. у Вас мозгов нет. Вы правда думаете кто-то из клиентов Нембрини или Неурал лично и полностью, из собственного кармана, оплачивает стадию разработки на стадии разработки? может, лучше очнитесь? клиенты платят за результат, за конечный продукт, за готовый амп. никто не платит по схеме "утром - деньги, вечером - стулья", кроме краудфандингов, пожалуй. можете сделать краудфандинг, пожалуйста. достаточно разрабов так делают.

плюс, какая разница есть деньги или нет, если у Вас, по Вашим же словам, нет ни малейшего понятия как смоделировать этот амп? может, начнем с главного? предлагаете финансировать "воздух" пока Вы кушаете финансирование? нет, спасибо.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2713 : Августа 22, 2021, 14:59:48 »
deLuther,
Знаешь как я зарабатываю деньги на звукорежиссуре?
Мне дают проект, я делаю базовый вариант - как мне нравится, как я хочу.
Потом клиент пишет - хочу так! И чтоб было эдак.
А ты потом засовываешь свое Я в задницу и изворачиваясь решаешь задачу по максимуму.
Обычно успешно, иначе бы не обращались.

Так и тут, есть задача - нужно решать, а на сколько она сложна или не удобна вообще не должно кого либо епать.  ;D

Оффлайн RandomPrecision

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +13/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2714 : Августа 22, 2021, 15:16:18 »
а лучше всего для фриваров - делать как Tunca из Analog Obsession. он поначалу много ныл как ему трудно и тяжко в его Турции, что он ни черта не зарабатывает и чуть ли не голодает на улице, и поэтому ценники на его плаги оправданы кругленькими суммами в 200-300 уе.

этот "номер" у него не прошел, он пропал, появился снова и открыл Патреон. плюс поднял качество как кода, так и интерфейсной составляющей, и у него сейчас почти 6 тыщ баксов в месяц доходу. плохо? ну, не знаю. для кого как.