Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 172540 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3357/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #885 : Апреля 06, 2020, 13:33:38 »
Рипер не останаливается, а мьютится канал автоматически.
Но в данном случае сам канал не мьютился, а выключается плагин. При чем, выгрузив из слота и снова загрузив - также не звучит
Снова начинает звучать лишь при перезагрузке Рипера
У меня недавно с рипером был такой прикол.
Прогнал через свою симуляцию диайник на 44к, а в этом случае местами разваливается, в файле видно левые пики, в вейвлабе в этих местах просто щелчки, а когда вставил данную вавку в рипер, то рипер на этих местах просто останавливается и всё, но с другого места воспроизводит. С плагинами может оказаться сложнее :)

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #886 : Апреля 06, 2020, 13:35:33 »
deLuther, это значит, что темброблок в vst по новой технологии все равно будет не так же работать как в железном варианте ?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3357/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #887 : Апреля 06, 2020, 13:37:03 »
deLuther, значит, что темброблок в vst все равно будет не так же работать как в железном вароианте?
Если он сделан отдельно, то так же не будет. Но если его включить в общую симуляцию, не в виде фильтра, то будет, в спайсах же работает.
Я в ближайщее время со своим кодом это попробую (уже пробовал ранее, но сейчас делаю оптимизированный вариант блока тонстека).
Просто до этого в Ньютона-Рафсона пытался включить вариант в виде фильтра, получается тоже не совсем то, так что только полностью.
Правда есть бонусы от такого подхода - коэффициенты пересчитывать несколько легче :)
Собственно коэффициентов фильтров, в привычном понимании, нет.

Правда была некоторая проблема со стабильностью, если тонстек добавлялся в общую систему.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2020, 13:48:09 от deLuther »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #888 : Апреля 06, 2020, 13:58:53 »

Ньютон-рафсон... потребление и так не маленькое, с большим гейном вероятно просто растёт количество итераций и, соответственно, нагрузка на проц.
Как только где-то будет выше 100%, то хост просто остановится. Причём есть ещё приколы от рипера, оказывается если воспроизводимый сигнал с очень большим уровнем (даже просто у вавки), то на таких местах рипер просто останавливается, в то время как тот же вейвлаб в этом месте даёт щелчок, но играет дальше. :)
Издержки подобных вещей, есть сильная зависимость от уровня входящего сигнала. Гейн увеличивает уровень для последующих каскадов.
Интересное мнение и по логике вещей подходит к моей ситуации. И уровень гейна как раз таки был максимальным. :)

... и добавил:

Первый раз с таким сталкиваюсь. Другие плагины, включая NaLex работают нормально в любом диапазоне).

... и добавил:

Рипер не останаливается, а мьютится канал автоматически.
Но в данном случае сам канал не мьютился, а выключается плагин. При чем, выгрузив из слота и снова загрузив - также не звучит
Снова начинает звучать лишь при перезагрузке Рипера
+++
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2020, 14:00:56 от Macsimpain »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3357/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #889 : Апреля 06, 2020, 14:18:02 »
Первый раз с таким сталкиваюсь. Другие плагины, включая NaLex работают нормально в любом диапазоне).
Шейперы работают всегда стабильнее чем решение нелинейных систем Ньютоном-Рафсоном или подобным, там чёткое соответствие входного и выходного значений.
А итерационный подход может вообще не сойтись или сойтись не туда куда надо, а форма как бы поверхности функции этому только способствует.

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #890 : Апреля 06, 2020, 14:27:11 »
у меня тоже сейчас был звуковой глюк через cakewalk, плавно нарастал шум, у меня такой шум в моих самодельных плагинах был.
гейн чуть больше середины, громкость на середине,
процессор не был загружен, специально мониторил, либо это был всплеск который не отобразился
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2020, 16:44:18 от fewa-watraco »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #891 : Апреля 06, 2020, 16:35:40 »
Правильно ли я понял, что в этих примерах оба преампа пропущены сперва через PowerEnd (или может через импульс ИК), а затем уже через импульс кабинета?
Или, может, импульс каба был уже сразу с ИК?
Были только преампы с внешним темброблоком и импульсом. Симуляция в LTspice делалась без темброблока, поэтому его влияние исключено.

... и добавил:

Кстати, дважды уже плагин после того как я пытаюсь увеличить GAIN - замолкает. Выгрузка из слота и заново загрузка не помогает.
Снова начинает звучать только после рестарта Рипера
Тоже обнаружил такое, но при очень большом входном сигнале, когда дополнительно увеличил сигнал перед J800 на 12дб.
Какой сэмплрэйт и DAW? Кстати, ещё на высокой частоте на входе такое происходит. Пока не знаю почему.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2020, 16:40:37 от Alexey N »

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +557/-5
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #892 : Апреля 06, 2020, 16:44:22 »
Подобной проблемы,как выше, не словил на Studio One, но зато другой косячок вылез. Через примерно полчаса периодически плагин начинал замолкать на полсекунды
P.S. у других плагинов NaLex кстати тоже подобное было замечено, но там дропауты менее заметны

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3357/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #893 : Апреля 06, 2020, 16:51:20 »
Кстати, ещё на высокой частоте на входе такое происходит. Пока не знаю почему.
Это нормальное явление, шейперу пофиг, а итерационным алгоритмам надо некоторую гладкость у сигнала, на высоких частотах сигнал начинает напоминать "белый шум", резкое изменение уровня сигнала от максимума до минимума. Надо некоторое восстановление сигнала до приемлемого с помощью оверсэмплинга, если не хватает текущего уровня оверсэмплинга, то увеличивать его, будет даже несколько уменьшаться количество итераций.
У железа такого не происходит потому, что сигнал восстанавливается апсэмплингом ЦАПа до нужной гладкости, когда синус на высоких частотах выглядит как синус, а не шум :)
Буквально недавно ходил по этим граблям ;D
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2020, 16:54:58 от deLuther »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #894 : Апреля 06, 2020, 17:23:10 »
Шейперы против Ньютона-Рафсона... гм...

Честно говоря, пока так и не понял что за волшебный этот Ньютон-Рафсон
Пока все эти разговоры напоминают нечто типа "свидетелей Иеговы"... про какие-то алгоритмы речь идет, а про звуковые достоинства пока ничего не прочитал

Вот сделали бы простой тест: какой-нибудь показательный исходник, пропущенный через схожие исказители, простые какие-нибудь, без лишних наворотов... через один основанный на шейпере и через второй, основанный на Ньютоне-Рафсоне

Чтобы можно было послушать и сравнить, что, дескать, на шейперах звучит какашечно, а вот на волшебных Ньютонах-Рафсонах - сказочно
Только исходник нужен "выпячивающий" на котором эта разница наиболее ярко слышна

А пока все как-то непонятно... кроме слов, при чем не в звуковых терминах, а каких-то программистки-математических...

А может оно и не стоит такой шумихи?
Вдруг на слух то и не слышно разницы?

p/s

Пока понятно только, что эти Ньютоны-Рафсоны приводят к глюкам, а шейперам пофиг и они не глючат  ???
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2020, 17:27:20 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3357/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #895 : Апреля 06, 2020, 17:46:49 »
Винтик на отдыхе,
Шейпер это однозначное соответствие входного значения выходному. Но это чисто статичная нелинейность.
На неё придётся что-то навешивать для динамики.
Если же делать полную нелинейную систему, то решить её можно только различными численными методами.
Можно и без Ньютона-Рафсона, если использовать схему Forward Difference, но там очень жёсткие ограничения на шаг по времени, фактически эквивалентный гигагерцевым сэмплрейтам.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #896 : Апреля 06, 2020, 18:00:39 »
Цитировать
Шейпер это однозначное соответствие входного значения выходному. Но это чисто статичная нелинейность.
На неё придётся что-то навешивать для динамики.
Ну, можно же и навесить.
Главное понимать что и зачем...

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #897 : Апреля 06, 2020, 18:11:00 »
На неё придётся что-то навешивать для динамики.
Что такое динамика?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3357/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #898 : Апреля 06, 2020, 18:13:40 »
Что такое динамика?
В смысле динамические эффекты как это в общем смысле подразумевается, зависимость от времени.
Есть статика, есть динамика, как в классической механике той же.
Индукторы или конденсаторы в цепи уже подразумевают динамику, т.к. есть зависимость от времени.
Динамика в научном смысле этого слова.

А не то, что в аудио под этим обычно подразумевается большинством :)

ps. Ещё в западной литературе по поводу шейперов можно найти термин memoryless nonlinearity.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2020, 18:19:03 от deLuther »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #899 : Апреля 06, 2020, 18:55:23 »
Попробовал свою поделку "!MultiAMP" настроить под звук J800
В грубом и общем - получается

Но J800 на голову качественней, четче, чище, я бы даже сказал "железнее"..........  :)