Автор Тема: Ширина "сцены" в наушниках  (Прочитано 5311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olej Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +94/-5
Ширина "сцены" в наушниках
« : Августа 27, 2018, 12:10:45 »
Сразу скажу, что в записи я не профессионал. Совершенно. Записываю музыку для дальнейшей отправки звукорежу, делаю для себя такое черновое сведение, чтобы понимать как что лежит и дальше звукорежиссеру показать как мне надо. Поэтому вопрос мой может быть глупый для профи.

почти 10 лет я пользовался наушниками, которые мне очень нравились и которые уже лет так 6 не выпускаются. Бюджетные Sony. Их прелесть была широчайшая сцена в которой как в море можно было плавать создавая слои партий. Другие слушал, но найти замену которая нравилась бы мне по звуку не мог, поэтому 10 лет их чинил, чинил и только ими и пользовался.
И вот они сломались окончательно. Пришлось купить новые, тоже недорогие, Сони, следующая модель заменившая мою. Звучат неплохо, но нету былой широты. Там где было у меня 90% слева и звучало на линии плеча, теперь ощущение что это гдето 65% в лучшем случае. Все смещено в центр. Подскажите, если есть умельцы. Можно ли это исправить в наушниках? Бегло поглядел форум плеер.ру там есть советы типа под амбюшуры положить чтото чтобы динамики были подальше от ушей, якобы это создаст эффект расширения сцены. Буду дальше курить плеер.ру, но может кто-то здесь знает возможности исправить это? Или это неизлечимо? Может ли это быть связано с сопротивлением? Старые панасоники с широкой сценой, и старые мои Сони имели сопротивление в районе 70-80 ом и звучали отлично и широко. Всякие затычки, эйрподы с сопротивлением 32ом и прочее  звучали всегда плохо, узко. Новые мои тоже по сопротивлению 32ом, может в этом дело?
Прошу не судить строго за глупый вопрос и благодарю за помощь!

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Ширина "сцены" в наушниках
« Ответ #1 : Августа 27, 2018, 13:23:40 »
скорее всего просто бытовые соньки уже не те, и это ничем не исправить, просто стоит вложиться в более хорошие наушники и не париться там с подкладыванием всякой фигни под уши и тд... а насчет ширины сцены.. может те предыдущие в противофазе были запаяны?))

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3299
  • Репутация: +9902/-12
Re: Ширина "сцены" в наушниках
« Ответ #2 : Августа 27, 2018, 18:50:59 »
Старые панасоники с широкой сценой, и старые мои Сони имели сопротивление в районе 70-80 ом и звучали отлично и широко.
Всякие затычки, эйрподы с сопротивлением 32ом и прочее  звучали всегда плохо, узко. Новые мои тоже по сопротивлению 32ом, может в этом дело?
переслушал всяко разно по брендам и классам, если зависит то скорее от конструкции чашки и собственно драйвера
но вот от сопротивления она точно не зависит.
имхо конечно )

Оффлайн Станислав Спирин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +22/-0
Re: Ширина "сцены" в наушниках
« Ответ #3 : Августа 27, 2018, 19:02:48 »
Точно можно сказать только одно - даже для черновой обработки стоит использовать наушники открытого типа. Но это тоже вряд ли как-то связано с "шириной сцены". Да и нужно ли так заморачиваться, если фонограмма будет в итоге сводится по-человечески на мониторах? Там уже другая "картинка" будет, совершенно не похожая на наушники.

В наушниках по факту лучше просто записывать и чистить потреково всякие шумы ненужные и щелчки - остальное делается на мониторах. Тем более это касается панорамирования. В наушниках вообще нельзя этот параметр адекватно оценить без использования хотя бы эмуляторов мониторов. Но это опять же костыль.

Мне кажется, что лучше просто дать человеку, который будет заниматься сведением референсы и не вмешиваться в процесс. Всё же этот человек лучше знает как НАДО сделать, чтоб в итоге это зазвучало качественно и интересно. Лучше сосредоточиться на творчестве так или иначе, а не на "ширине сцены". А примерно панораму сделать и эффектов навешать можно в любых наушниках, даже в затычках) Сразу своего рода шит-контроль будет. Все равно большинство людей на таких же затычках будут слушать)

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3299
  • Репутация: +9902/-12
Re: Ширина "сцены" в наушниках
« Ответ #4 : Августа 27, 2018, 20:04:34 »
 Станислав Спирин
разумеется мониторы и наушники это разные вещи,
по моему у него просто проблема о комфортном восприятии, а не о панораме как точном параметре )
...  Другие слушал, но найти замену которая нравилась бы мне по звуку не мог, ...
« Последнее редактирование: Августа 27, 2018, 20:09:36 от Rony »

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
  • Репутация: +55/-35
Re: Ширина "сцены" в наушниках
« Ответ #5 : Августа 28, 2018, 00:03:55 »
«Есть мнение», что расчудесную широкую сцену в наушниках дают просто по-разному звучащие динамики наушников )) В профессиональных наушниках динамики подбирают, но всё равно идеальных не бывает в принципе. Тест - прогнать синусоиду генератором на разных частотах, моно, естессно. Должно (в том самом недостижимом идеале) быть всё точно по центру.

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Репутация: +267/-7
Re: Ширина "сцены" в наушниках
« Ответ #6 : Августа 28, 2018, 03:47:34 »
Ширина сцены у любого вещательного стерео устройства, определяется всего одним физическим параметром.
Дефектом. Паразитной протечкой одного канала в другой.
Если её нет то сцена максимально широкая.
По мониторам и колонкам в целом.
По скольку в отличии от наушников они стоят на расстоянии, то сцена может формироваться более сложно.
Например при идеальном положении головы, некоторые звуки со смещённой фазой, могут восприниматься звучащими сзади.
Если динамики каждого монитора расположены по вертикали на большом расстоянии друг от друга, может наблюдаться эффект вертикального расположения источника. Если например, звук высокочастотный, а твиттер (вч динамик) колонки расположен максимально высоко.
Плюс, неконтролируемые искажения, вносимые, как самими устройствами (как Globus, описал выше), так и помещением.
Чистая физиология и физика.
Остальное, ненаучный болезненный аудиофильский высер и просто бред.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2018, 03:50:30 от Сергий Ширшов »

Оффлайн Olej Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +94/-5
Re: Ширина \"сцены\" в наушниках
« Ответ #7 : Августа 28, 2018, 09:20:11 »
Globus, а если звучание одного из них искусственно изменить, положив например ватный  диск, ну или что-то меняющее звук? Надо попробовать,
Хотя видимо наушники хомно. Какитак можно делать рестайлинг и ухудшать..  :7:

... и добавил:

Станислав Спирин, ну кроме сведения, я в них иногда и музыку слушал, а главное играл на гитаре, стерео эффекты раньше переходили из уха в ухо типа пинг-понг дилея, атмосферные реверы  и стерео хорусы  использовал, а теперь в ушах какая-то каша почти посередине :(
« Последнее редактирование: Августа 28, 2018, 09:33:47 от Olej »

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
  • Репутация: +55/-35
Re: Ширина "сцены" в наушниках
« Ответ #8 : Августа 28, 2018, 09:55:52 »
а если звучание одного из них искусственно изменить, положив например ватный  диск

Звук в одном ухе будет тише ))

Оффлайн Olej Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +94/-5
Re: Ширина "сцены" в наушниках
« Ответ #9 : Августа 28, 2018, 09:59:35 »
Звук в одном ухе будет тише ))
Хах) а если просто из старых разбитых вынуть динамики и поставить в новые? Ничего что сопротивление разное? Подойдёт же новый провод?

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3299
  • Репутация: +9902/-12
Re: Ширина "сцены" в наушниках
« Ответ #10 : Августа 28, 2018, 15:52:18 »
Пришлось купить новые, тоже недорогие,
Olej
может не стоит тратиться на перебор малобюджетных изделий, а обратить внимание на одни, но более менее приличные
затрата в купе та же самая будет)


Оффлайн Станислав Спирин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +22/-0
Re: Ширина \\\"сцены\\\" в наушниках
« Ответ #11 : Августа 28, 2018, 21:26:46 »
Globus, а если звучание одного из них искусственно изменить, положив например ватный  диск, ну или что-то меняющее звук? Надо попробовать,
Хотя видимо наушники хомно. Какитак можно делать рестайлинг и ухудшать..  :7:

... и добавил:

Станислав Спирин, ну кроме сведения, я в них иногда и музыку слушал, а главное играл на гитаре, стерео эффекты раньше переходили из уха в ухо типа пинг-понг дилея, атмосферные реверы  и стерео хорусы  использовал, а теперь в ушах какая-то каша почти посередине :(
Сильно странные какие-то наушники в таком случае) Моно наушники)

... и добавил:

Кстати, пару лет назад покупал себе наушники закрытого типа, Sennheiser HD280 Pro. По докризисным ценам ещё они обошлись мне около 6к. Очень советую, если сейчас они по бюджету не кусаются, конечно. Прекрасные наушники.

... и добавил:

Olej
может не стоит тратиться на перебор малобюджетных изделий, а обратить внимание на одни, но более менее приличные
затрата в купе та же самая будет)


Поддерживаю полностью.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2018, 21:28:55 от Станислав Спирин »

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
  • Репутация: +55/-35
Re: Ширина "сцены" в наушниках
« Ответ #12 : Августа 29, 2018, 16:20:26 »
Хах) а если просто из старых разбитых вынуть динамики и поставить в новые? Ничего что сопротивление разное? Подойдёт же новый провод?

Динамики-то переставить можно и сопротивление не имеет значения - раньше ведь работали - но наушники проектируются под определённые в том числе геометрические параметры. Или до ушей расстояние изменится, или будет дуть в другое место. Закрытые, открытые наушники и всё такое - может иметь значение. И ещё могут быть проблемы просто припаять провод - тонкие проводки очень. Но если других вариантов нет - то чего бы и не попробовать.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Ширина \"сцены\" в наушниках
« Ответ #13 : Сентября 01, 2018, 14:10:54 »
Ребята, у вас тут стерео поле в наушниказ обсужкдается. А вот у меня в звуковой карточке - в ее микшере модно на мастер канале, с которого музон идет - сделать экстримальный панораминг сцены. Когда я юзал не баласные кабели и сигнал с карты шел в -10дб, то этот эфект сильно мешал и мазал например тот же бас. Правда в давках было не всегда действительно понятно где в стерео картине лежит инструмент.
С перепайкой провода на балансный  и увеличением громкости в карте до +4дб - реально перестало хватать пространства сцене и пришлось урчками панорамы все расширить.
..................
С одной стороны, это же типа улучшайзер звука, как всякие там THD , но с другой.... подобные настройки наверняка есть в Cue mix карточки MOTU.

... и добавил:

А вообще если без шуток - то там есть целая дисциплина - Pan Law .
В каждой давке по дефолту он свой. Из за нее может показаться что какая то дав звучит немного по другому. Но суть в том, если понять эту фишку с панормаой - то можно все настроить как надо.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2018, 16:52:28 от Stiff Cbv »

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
  • Репутация: +55/-35
Re: Ширина "сцены" в наушниках
« Ответ #14 : Сентября 03, 2018, 18:41:08 »
Stiff Cbv, у тебя мультимедийная звуковая карта? Обычно в таких есть всякие улучшалки. Они в студии просто вредны.
Pan law в секвенсорах можно изменять. Есть стандарты на это дело.