Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 161783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #300 : Декабря 03, 2018, 17:06:21 »


... и добавил:
там цифровые фирменные роландовские или аналог?

Цифровые и уникальные , без вариантов где либо найти  ??? Только донорство

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #301 : Декабря 03, 2018, 17:18:56 »
https://midisizer.com/midigal/midiarp/

вот арпижиатор с кучей фич да и сам прибор в зависимости какую проишвку туда накатаешь, может очень многое

Эх, к сожалению это какая-то самоделка даже без корпуса, и продается она видимо поштучно, если до сих пор выпускается..

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #302 : Декабря 03, 2018, 18:20:26 »
Цифровые и уникальные , без вариантов где либо найти  ??? Только донорство
цифровые все в принципе заэмулировать можно при оч большом желании, смотря на сколько они документированы и тд, нужен конечно живой синт и логический анализатор и всяко там.. ковыряться.. но это должно быть выполнимо, щас же времена доступных простому смертному FPGA и всё такое

у меня в мечтах когда-нибудь заэмулировать кр1012ик3, но уж больно сложная cцуко. по крайней мере так "в лоб". там ни кмоп ни ттл, там и2л логика и про нее инфы-то хрен нароешь, так же совершенно непонятно как там выходные каскады сделаны потому что там выход похоже токовый, но не цифровой а уже после "типа цапа" - ступенчатая аппроксимация синусоиды..
то есть это такая цифро-аналоговая хрень, на борту и делители и VCA и всякая фигня, и там четыре таких канала.. всё в одной микрухе..
получилось тогда худо-бедно заэмулировать 1 канал, целая плата вышла небольшая а звук не тот, чето не совсем так с делителями (может там и фазировка важна и тд) и главная фигня с непонятной топологией аналоговых выходов этой микрухи.
короче заклонить бы ее как-то по грамотному, но на то время у меня не хватило ни опыта ни времени. найти бы спецов по и2л логике, кто застал микросхемы этой эпохи да боюсь уже хрен найдешь... оч узкая ниша..
ну вернусь еще когда-нибудь к ней.

... и добавил:

Эх, к сожалению это какая-то самоделка даже без корпуса, и продается она видимо поштучно, если до сих пор выпускается..
это дальнейшее развитие Midipal от mutable instruments, корпуса к ним есть, просто у него на фотке там без корпусаа.... это все опенсорсные проекты и вещь довольно популярная, тот чувак с того сайта по идее делает их https://midisizer.com/2018/03/10/midigal-smt/ вот тут последний пост за 22 октября сего года, говорит что доступно. ну это ему писать надо, и не факт что выгодно покупать у буржуев - можно у своих кого-нибудь заказать наверное, там из кишков-то атмега328 как в ардуине и любой дисплей 2 строки на 8 символов.

еще какая-то контора по-моему тоже клоны этого девайса мелкосерийкой выпускала, ну гуглить надо.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2018, 18:25:55 от SkinnyVampire »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #303 : Декабря 03, 2018, 19:03:16 »
...........у меня в мечтах когда-нибудь заэмулировать кр1012ик3, но уж больно сложная cцуко. по крайней мере так "в лоб". там ни кмоп ни ттл, там и2л логика и про нее инфы-то хрен нароешь, так же совершенно непонятно как там выходные каскады сделаны потому что там выход похоже токовый, но не цифровой а уже после "типа цапа" - ступенчатая аппроксимация синусоиды..
то есть это такая цифро-аналоговая хрень, на борту и делители и VCA и всякая фигня, и там четыре таких канала.. всё в одной микрухе..
получилось тогда худо-бедно заэмулировать 1 канал, целая плата вышла небольшая а звук не тот, чето не совсем так с делителями (может там и фазировка важна и тд) и главная фигня с непонятной топологией аналоговых выходов этой микрухи.
короче заклонить бы ее как-то по грамотному, но на то время у меня не хватило ни опыта ни времени. найти бы спецов по и2л логике, кто застал микросхемы этой эпохи да боюсь уже хрен найдешь... оч узкая ниша..
ну вернусь еще когда-нибудь к ней.

А нафига имулировать ик3 ? Ничего в них сложного как раз нету  :) обычный октавный делитель  ???
Они есть в наличии  ??? По 15-40 руб , да и если что можно их выдрать из советских синтов , скорее даже не выдрать а использовать готовые платы ибо их сували во все советские клавишные второй половины 80-х годов  , у меня ик3 где-то пару сотен прозапас лежит , и документация на них ( вроде) есть

Вот нашел доки на них , на второй странице их параметры на "НК" вместо ИК не обращай внимание  :) это обычная опечатка
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2018, 19:36:16 от Geo1 »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #304 : Декабря 03, 2018, 21:31:58 »
Geo1, они не обычные) здесь ничего не написано - но у них на выходе синусоида. там есть и просто делители но вот конкретно ик3 они особенные... и стояли они только в паре электроник - 14 и 141 (что в общем-то почти один синт).. на сколько мне удалось нарыть, во всех остальных не такие делители..

а документация - вот эта блок схема то ли неполная, то ли не от той микрухи... и параметры.. например напряжения питания там не -5в а типа 0.6в, там питается инжектор через резистор, типа током питается...

почему не хотелось покупать или раздирать другой советский синт на органы - потому что они дохнут и видимо неизбежно, одна за одной, сколько народ демки электроник 14 или 141 выкладывал когда играют органную часть - слышно что у них некоторые синусоиды в голосах просто не работают, они по незнанке не замечают... ну разве что брать как говоришь "пару сотен про запас")) и панельки вместо них впаивать сразу ;D

там есть еще другие октавные делители - более простые, где на выходе обычный меандр, их можно немного оживить поддав чуть чуть тока в инжектор, а вот ик3 не поддаются оживлению.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
ХRe: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #305 : Декабря 03, 2018, 22:08:29 »
SkinnyVampire,
Прям сейчас не помню точно на счет ИК3  ... давно уже не копал отечественные клавиши , но эта серия на вскидку  точно присутствует в Опус , Электроника ЭМ04 , 05 , ЭМ25,  Фаэми ,Юность 1122, 1132 , Квинтет ...

А что мешает глянуть на схемы венты ( электроника 14) , или если есть живая вента сделать замеры вокруг этой таинственной микрухи ? И узнать точно в каких режимах она работает  ???
У меня этих 14 (141)  в различном состоянии штук 5-7 точно валяется

С синусом точно ничего не попутал ? А то заинтриговал меня   8)
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2018, 22:19:10 от Geo1 »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #306 : Декабря 03, 2018, 22:40:37 »
Geo1, серия 1012 - да, присутствует, конкретно ик3 же фактически почти уникальна для того синта.. по замерам там слегка не видно)) ибо выходы токовые а не напряжением, то есть это надо дорожки резать, резистор совать и мерить и тд.
она довольно дурацкая..
я в принципе-то само собой понимаю что она и как делает - вопрос скорее в выходном каскаде и одной особенности почему там есть одна ступенька на синусоиде в преобразовании из цифры в аналог, когда ее не должно быть если чисто "в лоб" делителями и резисторы как цап использовать. волноформа там специфическая...

когда у меня тестовая плата с делителями и формирователем и всей фигней не дала должного результата, мне уже надоело колупаться с этой хренью...

потом хочу просто взять выдрать одну из целых таких микрух, и ее на макетке аккуратно подключить и понагружать на разный выходной ток и попытаться проверить мои теории о том как организован там выходной каскад, и почему переключения....

просто вот - вся микруха питается от 0.6в (обычный транзисторный переход). если там выход как типа с открытым коллектором (ну предположительно, так обычно на и2л логике и есть), то как с этого выхода может идти аналоговая волноформа а не просто вкл-выкл?
так эти микросхемы все выходы еще и "в кучу" соединены все как если бы это были элементы с открытым коллектором реально, но каждая из них отрисовывает синусоиду при этом. не мешая соседней.
логично было бы предположить что это просто смешивание токов, как в обычной схеме с операционниками где "виртуальная земля" и точка где всё сходится имеет потенциал 0в.
но подавать туда волноформу через резистор, не даёт нужного результата по звуку, родные микрухи как-то хитрее работают с этой точкой (там на транзистор нагружено), видимо ассиметрично или хз, потому и хочу их выходные каскады понять..

надож такую хрень замороченную придумать, чес слово.

... и добавил:

С синусом точно ничего не попутал ? А то заинтриговал меня   8)
100%. настоящие синусоиды, очень красивый звук, можно нарулить всякие такие "колокольчики" и органы и прочее, звуки а-ля DX7, при этом аналог. другого такого синта не знаю в мире, чтоб было такое количество голосов (каждая клавиша) и всё синусоиды.. разве что механические, хаммонды и тд. или цифра.

... и добавил:

у меня там зарисовано даже было.



вот такая модифицированная синусоида цифровая идёт с этих микрух, вот именно с такими промежутками такая кривая, она не симметричная, вот я вижу что видимо элементы нагружены по-разному в верхней и нижней половине.... а так она заметно отличается от классической модифицированной сины, у нее как бы "забег" для работы дальше на кондёры фильтрующие, там дальше в цепях формирователей, получается очень ровненькая синусоида. то есть эта на первый взгляд "кривая" волноформа, она на самом деле очень хорошо заточена.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2018, 23:02:53 от SkinnyVampire »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5745
  • Репутация: +16814/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #307 : Декабря 03, 2018, 23:38:01 »

... и добавил:
100%. настоящие синусоиды, очень красивый звук, можно нарулить всякие такие "колокольчики" и органы и прочее, звуки а-ля DX7, при этом аналог. другого такого синта не знаю в мире, чтоб было такое количество голосов (каждая клавиша) и всё синусоиды.. разве что механические, хаммонды и тд. или цифра.
А стринг машины всякие разве не то же самое?

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #308 : Декабря 03, 2018, 23:47:29 »
SkinnyVampire,
Ну я разобрался с синусоидой  у ИК3  :)
ответ прям перед тобою висит

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #309 : Декабря 03, 2018, 23:58:38 »
Geo1, м?? стринг машины? вроде там пилы/прямоугольная волна в основном) хотя утверждать не возьмусь :crazy:

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #310 : Декабря 04, 2018, 00:16:40 »
Geo1, м?? стринг машины? вроде там пилы/прямоугольная волна в основном) хотя утверждать не возьмусь :crazy:

Ключевое слово к разгадке Модулятор .. потом смотрим как он в ГОСТ обозначается , потом лезем и смотрим в структурную схему микросхемы ИК3 (которуя я ранее вывесил) , далее чешем репу почему на каждом  выходе аж по 2 модулятора висит   :)

Да и еще ... логика также отлично функционирует и в аналоговом режиме , а не только в режиме ноль-единица :)
Есть куча схем на ней , УНЧ , Фильтры , генераторы
Вот например как пример  простенький генератор ...
"На основе КМОП-микросхемы может быть собран функциональный генератор (рис. 6) [В.Л. Шило]. К таким генераторам относят устройства, вырабатывающие синхронно изменяющиеся во времени сигналы разной формы. Устройство вырабатывает сигналы прямоугольной формы (выход 1), треугольной формы (выход 2) и синусоидальный сигнал (выход 3).

На первых двух инверторах выполнен обычный генератор прямоугольных импульсов. Соотношение пауза — длительность импульса регулируется потенциометром R1. Следующий каскад является интегратором.

На его выходе синтезируется сигнал, по форме приближающийся к треугольному. Форма этого сигнала регулируется в некоторых пределах потенциометром R6. Последний, четвертый инвертор микросхемы работает в режиме усиления (см. рисунок).

За счет неидеальности передачи сигнала треугольной формы (его сглаживания) на выходе усилителя форма сигнала приближается к синусоиде. Большую степень приближения к синусоиде можно получить после простейшего фильтра, выделяющего первую и подавляющего высшие гармоники
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2018, 00:19:01 от Geo1 »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #311 : Декабря 04, 2018, 00:34:59 »
Geo1, модуляторы там это типа VCA.. оно понятно... почему по два - потому что они не идеальны - управляющее напряжение полностью "пролезает" в сигнал, иными словами там при нажатии клавиш постоянка прыгает. и потому по два модулятора и по два выхода - они в противофазе потом вычитаются, и управляющее напряжение вычитается в итоге само из себя.
там один выход поступает на базу транзистора дальше, другой на эмиттер.. подобрано всё так что как раз "щелчек" вычитается.

там же полифония полная, это натуральные vca в каждой микрухе, сигнал с клавиши через матрицу еще одних редких микросхем которые работают вообще без питания, щас маркировку не припомню, но из той же серии, поступает на соответствующие входа этих ик3... по пол вольта контрольного сигнала.. и так музыка звучит


я вот хз что такое HS в той структурной схеме.. схема-то эта само собой давно еще на глаза попадалась даже отрисована в тетрадке есть, но чем больше смотрю тем больше похоже что эта схема не от ик3 а от ик4 или какой там, короче подобной же микрухи но у которой на выходе прямоугольный сигнал.

... и добавил:

Да и еще ... логика также отлично функционирует и в аналоговом режиме , а не только в режиме ноль-единица :)
Есть куча схем на ней , УНЧ , Фильтры , генераторы
это-то да... я на кмоп-логике много что делаю в аналоговом режиме, очень удобно получается, часто удобнее чем счетверенные операционники юзать. некоторые микрухи 176 серии ведут себя совсем не так как более поздние 561 или импортные CD4ххх, даже подобие фильтров и усилителей управляемых напряжением получается на них строить, на обычных "и-не" элементах.. это оч обширная тема..
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2018, 00:38:35 от SkinnyVampire »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #312 : Декабря 04, 2018, 01:41:13 »
SkinnyVampire,
Ты точно хочешь знать что такое HS ?  :)
Твоя жизнь измениться навсегда  8)

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #313 : Декабря 04, 2018, 03:34:59 »

это дальнейшее развитие Midipal от mutable instruments, корпуса к ним есть, просто у него на фотке там без корпусаа.... это все опенсорсные проекты и вещь довольно популярная, тот чувак с того сайта по идее делает их https://midisizer.com/2018/03/10/midigal-smt/ вот тут последний пост за 22 октября сего года, говорит что доступно. ну это ему писать надо, и не факт что выгодно покупать у буржуев - можно у своих кого-нибудь заказать наверное, там из кишков-то атмега328 как в ардуине и любой дисплей 2 строки на 8 символов.

еще какая-то контора по-моему тоже клоны этого девайса мелкосерийкой выпускала, ну гуглить надо.

Это было все 30 лет назад, а они сейчас в ХХI веке, понимаешь, велосипед изобретают.
Вот Oberheim Cyclone, отдельный арпеджиатор, модель 1988 года.

https://www.youtube.com/watch?v=8qERLbMoFMw
Жалко, что много из подобных винтажных вещей сейчас не выпускается.

Вот я недавно случайно узнал о секвенсоре Alesis MMT-8. Это многоканальный секвенсор конца 80х годов, можно управлять несколькими синтезаторами одновременно. Очень удобная штука. Увидел в продаже за 120 баксов, решил взять - однозначно пригодится. Пока еще в пути находится. Сейчас даже за тройную цену нет современных заменителей.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5745
  • Репутация: +16814/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #314 : Декабря 04, 2018, 09:35:09 »


Вот я недавно случайно узнал о секвенсоре Alesis MMT-8. Это многоканальный секвенсор конца 80х годов, можно управлять несколькими синтезаторами одновременно. Очень удобная штука. Увидел в продаже за 120 баксов, решил взять - однозначно пригодится. Пока еще в пути находится. Сейчас даже за тройную цену нет современных заменителей.

Да просто как-то напряжно в 2018 году забивать ноты в машинку размером с ноутбук и дисплеем в две строки, с 8 трэками без аудио которая сэйвит сонги на кассетник. :hmmm: