Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 161210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5728
  • Репутация: +16733/-929
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #240 : Ноября 21, 2018, 22:01:48 »
сравнение оригинального и бехровского

https://youtu.be/fIZIbgOJL88

таки очень похоже звучит, конечно когда он играет подряд ноты на одном и другом - это очень путает. но я немного слышу разницу, оригинал чуть плотнее и агрессивнее но в то же время круглее звучит, но эта разница не такая чтоб ппц, с ней жить можно)))

они или что-то поправили, или первые демки были записаны как-то коряво, но сейчас это звучит куда как лучше, очень даже неплохо... за свои бабки получается интересная штука..
на басовых бы звуках еще сравнили, но наверное будет достойно вполне.


Очень похоже. Но после вот этого обзора, я понял что Behringer Model D я не возьму, а раньше хотел.


https://www.youtube.com/watch?v=m3IzAqKBOe4


Кстати, SkinnyVampire, а как тебе Novation Peak vs Elektron Analog 4 ?

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Репутация: +1805/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #241 : Ноября 22, 2018, 00:22:52 »
SkinnyVampire,

Поделюсь своими мыслями  ..
Огромная разница реально будет ощущается в зале или студии , звук со сцены совсем другой , когда врубаешь да и еще почти на полную громкость идет полная детализация звука,  все мелочи вылезают и создают особый неуловимый букет как у хорошего вина . Вот минимуг со своим фирменном звучанием прям густо обволакивает и слышна куча  неповторимых вкраплений которые постоянно видоизменяются и создают неутомляемое восприятие . То есть тупо можно включить на аналоге рандомную модуляцию и слушать часами , а вот с цифрой часто такое не катит , и через несколько минут появляется необъяснимое раздражение . А секрет наверное в  том что мозг улавливает разницу даже в несколько миллисекунд , и изменения тона которые мы даже не осознаем . То есть получается у аналога как бы звук всегда новый . С цифрой же все четко и одинаково , что крайне не любит мозг , его эта четкость и монотонность быстро начинает утомлять .
Такой эффект очень ярко выражен на драммках , и отличие в ощущениях живого барабанщика vs драмм-машина существенно .
Так что все что на ютубе вроде похожее , в живую может оказаться большой разницей ???

Кстати я как то был весьма впечатлен звуком древней вермоны , притащил ее для прикола как то на сцену , а она дала ЖАру !
Если кто ищет монофоник  "с жирком" себе в сетап , присмотритесь к ней , еще есть шанс выловить ее недорого . На Авито всплывают по 10-15 т. Руб
Вот неплохая демка

https://youtu.be/o9gL1imQpEs
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2018, 00:27:26 от Geo1 »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #242 : Ноября 22, 2018, 07:25:27 »

Очень похоже. Но после вот этого обзора, я понял что Behringer Model D я не возьму, а раньше хотел.
-Потому, что не слышно особой разницы с Монологом?

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5728
  • Репутация: +16733/-929
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #243 : Ноября 22, 2018, 09:04:34 »
-Потому, что не слышно особой разницы с Монологом?

Да, очень похоже, по крайней мере характер звука. В деталях есть разница, но она не определяющая.


Geo1 , Вермона и сейчас делает синты, есть у нее PERfourMER MKII quad analog synthesizer - по идее в режиме монофоника он должен выдавать такой жир, что -  :crazy: :crazy: :crazy:.
https://www.vermona.com/en/products/synthesizer/product/perfourmer-mkii/
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2018, 09:10:20 от Bro Deadly »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #244 : Ноября 22, 2018, 14:11:02 »
Geo1, так бехровский клон он вроде полностью по схеме оригинального муга, там же не цифра...
да я понимаю само собой что звук разный и еще по ютубу сравнивать толку не сильно много - он очень сильно корёжит звук при заливке, причем на фирменных записях вроде кажется там "ну да, чуть похуже звук" но когда своё заливаешь - то просто небо и земля :crazy: всё звучать начинает как будто на компе было сделано за пять минут) если плёнка там и тд - это все не слышно толком... очень сильно в общем алгоритмы звук на самом деле убивают, хоть на первый взгляд и не очевидно...

так зато не для сцены а для "бедрум продюсера" компактный форм-фактор и небольшая цена этого клона минимуга - очевидные плюсы, потом все равно его звук люди запишут в комп, наложат там плагинов сверху, реверов валхалловских, и вот уже не такая большая разница будет как если бы это был оригинал или клон...

мне очень не хватает не то что жирного звука, а такого четко прорезающего аналогового, без мути и искажений, в современных бюджетных всех этих поделках.... вот раньше в синтах это было. хз с чем связано - питание может более высоковольтное (и больше хедрума) или отсутствие дешманской смд керамики или еще что.. должна же быть объективная причина, так-то вроде и то и то аналог..

Цитировать
Если кто ищет монофоник  "с жирком" себе в сетап , присмотритесь к ней , еще есть шанс выловить ее недорого . На Авито всплывают по 10-15 т. Руб
попадалась эта демка, да)) на удивление круто звучит - только под такие вещи нужна целая студия большая, больно оно все гробическое.. недавно электронику эм-25 за 5к продавали - тоже думаю... ну клевая же штука в своем роде.. а куда ее ставить? некуда.
Цитировать
Кстати, SkinnyVampire, а как тебе Novation Peak vs Elektron Analog 4 ?
новэйшн то цифра же? странно сравнивать как-то... А4 вообще тоже больно на любителя машинка, уже там в интернете стопицот копий сломано)) но на а4 в принципе народ наруливал мясные треки... по мне звук не совсем тот что хочется от аналога, хотя может если поковыряться то и гуд будет

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5728
  • Репутация: +16733/-929
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #245 : Ноября 22, 2018, 14:28:00 »
новэйшн то цифра же? странно сравнивать как-то... А4 вообще тоже больно на любителя машинка, уже там в интернете стопицот копий сломано)) но на а4 в принципе народ наруливал мясные треки... по мне звук не совсем тот что хочется от аналога, хотя может если поковыряться то и гуд будет

Новэйшн - NCO, остальное там аналог, учитывая споры DCO vs VCO уж вообще становится малопонятным что к чему. Хотя конечно NCO не аналог. Я вот просто не могу найти аналоговый полифоник
приемлемый для себя.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #246 : Ноября 22, 2018, 15:00:17 »
Bro Deadly, щас просто не совсем верно обзывают вещи своими именами...

технически, ты не сможешь найти 100% аналоговый полифоник если он играется с помощью миди клавы или миди, потому что если грамотно сказать то всё что управляется с цифры - фактически DCO.
даже если взять полностью аналоговый синт и через миди-cv конвертер на нем играть - уже по идее будет DCO ведь теперь с цифры же управляется...

но вцелом один хрен реально два варианта - либо осциллятор контролится с цифры, либо он голимая цифра, и надо смотреть какая конкретно реализация в том или ином синте...

просто нужно различать, или это настоящий DCO у которого аналоговая волноформа и он лишь управляется цифрой,
либо это на самом деле 100% цифровой осциллятор, и волноформа у него после цифроаналогового преобразователя выходит..
новэйшн более грамотно это как NCO обозвали.. но у других людей полностью цифровой оск они могут как DCO обозвать.

это никак не закреплено жестко, потому что DCO типа "осциллятор управляемый цифрой" - не обязывает его быть аналоговым но и не обязывает его быть полностью цифровым, это просто какой-то сферический в вакууме осциллятор... так же как и VCO - "осциллятор управляемый напряжением" - тоже не говорится о том что это напряжение берется не из цифры, он и аналоговым по определению должен быть не обязательно - всего лишь управляться напряжением.. (хотя всеж в 99% они аналоговые, но есть в модулярах и цифровые VCO)

то есть то что в старых синтах было управляемые цифрой осцилляторы (которые все равно плывут и их волноформа аналоговая) щас бы это просто VCO обозвали, чтобы не пугать людей словом "цифра".
раньше же слово цифра на показ выставляли, как залог стабильности настройки и тд


... и добавил:

вот клево звучащий и по функциям полностью современный полифоник)) ;D

https://www.sequential.com/product/prophet-12-keyboard/
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2018, 15:04:38 от SkinnyVampire »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5728
  • Репутация: +16733/-929
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #247 : Ноября 22, 2018, 15:46:51 »
Bro Deadly,
... и добавил:

вот клево звучащий и по функциям полностью современный полифоник)) ;D

https://www.sequential.com/product/prophet-12-keyboard/

похоже придется пускать аккорды с сэмплера или с блофельда :)
или из гитары выжимать ;D
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2018, 16:25:08 от Bro Deadly »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3446
  • Репутация: +1227/-1
    • Моноскоп N
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #248 : Ноября 22, 2018, 20:46:24 »
Вот и мне пришло время обзавестись железкой :crazy: По сравнению с аналогом ромплеры, конечно, мертвечина, но всяко лучше, чем в vst с задержкой. Да и на работе хватает мониторов глаза портить 8)




Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5728
  • Репутация: +16733/-929
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #249 : Ноября 22, 2018, 21:41:02 »
Вот и мне пришло время обзавестись железкой :crazy: По сравнению с аналогом ромплеры, конечно, мертвечина, но всяко лучше, чем в vst с задержкой. Да и на работе хватает мониторов глаза портить 8)


Поздравляю. :)

Хороший видос как сделать трэк на одном синте. 8)

https://www.youtube.com/watch?v=oN4wqjJ6AJQ

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #250 : Ноября 23, 2018, 02:29:47 »
щас бы это просто VCO обозвали, чтобы не пугать людей словом "цифра".
раньше же слово цифра на показ выставляли, как залог стабильности настройки и тд
Хехе, в том то и дело. В старые времена, цифра это было круто. Опять же, взять тот самый Poly 800: если пролистать весь мануал, там не говорится про аналог. А вот зато акцентируется внимание на digitally controlled oscillators. Т.е. можно сказать, аналоговость этого синта в те времена пытались завуалировать, поскольку цифра считалась круче.
А вот если бы сейчас выпустили его современную копию с той же схематикой, то написали бы первым делом на каждой странице, что это аналог. Поскольку времена другие сейчас.

... и добавил:


вот клево звучащий и по функциям полностью современный полифоник)) ;D

https://www.sequential.com/product/prophet-12-keyboard/
Чет я не понял, там написано про цифровые осцилляторы. А аналоговые только фильтры там что ли?

А зато в Prophet 8, если не врут, аналоговые осцилляторы с цифровым управлением. Причем Prophet 8 стоит на 1500 баксов дешевле. Тогда нафиг этот Prophet 12? Это новый виток моды на цифру что ли опять, как в середине 80х? Вроде в аналог ещё недостаточно наигрались.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 02:48:08 от L J »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5728
  • Репутация: +16733/-929
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #251 : Ноября 23, 2018, 10:06:35 »
Посоны, а подскажите кто в курсе. Бухла и Муг, про Муга понятно всё, но я вот сейчас наткнулся на синт Make Noise 0-coast, полумодульный построенный по структуре
синтов Бухлы, народ пишет в разговорах о нём, что у Бухлы иной подход к синтезу и другой звук. Кто знает, подскажите в чем разница?

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #252 : Ноября 23, 2018, 12:59:00 »
А зато в Prophet 8, если не врут, аналоговые осцилляторы с цифровым управлением. Причем Prophet 8 стоит на 1500 баксов дешевле. Тогда нафиг этот Prophet 12? Это новый виток моды на цифру что ли опять, как в середине 80х? Вроде в аналог ещё недостаточно наигрались.
а хз почему так)) там цифровые но со своими фичами, кроме обычных волноформ можно и FM делать и подобие вэйвтэйбла получается наруливать.. сколько демок на ютубе попадалось (ну таких пэдовых амбиентных) - все отпадно звучали.. как по мне так если звук интересный то какая разница аналог там или нет в исходнике, фильтры-то дальше аналоговые..

хотя смотря что хочется наруливать конечно. ну и цена) может 8-й и интереснее будет, почему-то реже на него натыкаюсь


https://www.youtube.com/watch?v=gqkx1kHiubY

... и добавил:

Посоны, а подскажите кто в курсе. Бухла и Муг, про Муга понятно всё, но я вот сейчас наткнулся на синт Make Noise 0-coast, полумодульный построенный по структуре
синтов Бухлы, народ пишет в разговорах о нём, что у Бухлы иной подход к синтезу и другой звук. Кто знает, подскажите в чем разница?
там же целая тема типа вэст кост/ист кост, или чего там, короче как мак vs писи)) среди модуляров) свои фишки, букла своя типа философия (по мне довольно наркоманские упоротые схемы где можно сократить в половину компонентов)) нуи вместо джеков у него бананы. и стоимость заоблачная.
есть один чувак знакомый который тащится по именно их модулям... видимо свои приверженцы.. ???

0-coast кстати когда вышел весьма интересно смотрелся, щас правда уже среди полумодульных и модуляров подтянулось довольно много, и бехр и чо угодно, так что выбор большой..
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 13:03:29 от SkinnyVampire »

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2882/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #253 : Ноября 23, 2018, 13:33:50 »
SkinnyVampire,

Хотя основное обсуждение идёт про "железо", но тема общая, так что позволю себе спросить. Вы ведь, наверняка, экспериментировали с VSTi всякими, без привязки к "похожести" на "железо", были какие-то инструменты, которые понравились? Более конкретно - Wusic Station не пробовали (если да, то как впечатления)? И как Вы относитесь к "классическим" сонаровским синтам типа X-prophet?

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5728
  • Репутация: +16733/-929
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #254 : Ноября 23, 2018, 14:56:49 »


0-coast кстати когда вышел весьма интересно смотрелся, щас правда уже среди полумодульных и модуляров подтянулось довольно много, и бехр и чо угодно, так что выбор большой..

Надо бехр взять, а там уже прикинуть что к нему в пару, ноль-кост пожалуй не покатит.