Автор Тема: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )  (Прочитано 9050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Phil Smith Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • Репутация: +51/-0
  • Im a f*ckin guitarist! What more can i say?!
    • Deathblow Here
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #90 : Сентября 03, 2016, 23:01:29 »
NSb, Привет!
Да потихоньку разработки) Сейчас их несколько:
1) Мониторный контроллер - совместно с комрадом p0oh! - схемы все сделаны, платы тоже (аналоговой части), с цифровой разбераюсь потихоньку, учу азы программинга микроконтроллеров)) На неделе планирую докупить рассыпуху и запаять все платы и хотябы прогнать аналоговю часть..
2) Function switcher для моего гитарного река - на 16 функций - просто замыкает tip - sleeve - тем самым переключая каналы в усилках - по миди - пока только схему разрабатываю, почти готова.
3) Мини миксер для река - три стерео и драй входы - стерео выход (аналог RJM Mini Line Mixer)
4) Ну и конечно двухканальный 1081й, который пока встал из-за финансов :crazy: ;D

Цитировать
а на большое количество шагов кто нить знает? Хочу эквалайзер пассивный замутить для мастЕринка
да у Элмы есть на 40-48 шагов вроде... ну там и цены..как у всей Элмы))

SkinnyVampire,  Салют!
Вообщем мультиметрный вариант - фигня?) ок, убедил ;D
По идее, если разобрать этот gain switch - то это стальной вал, металлическая основа, три пластиковые осоновы под "этажи", 24*3=72 лепестка для майки, 3 лепестка на валу и пружинки:

При небольшом вкладе в reverse-engineering можно изготовить точный эквивалент Elma

Есть у меня два совестский 12 положений 4 дэки - здоровый монстр)) Он по ширине не вписывается в стандартную ширину ченнел стрипа))) Хотя кто нам мешает ее изменить? Если найти такие на 24 положения и 3-4 этажа - было бы круто!

PS. C советскими монстрами просются вот такие стрипы)))) -


А кстати вот продают таике перключаетли типа от "Фирмы" - https://www.don-audio.com/Blore-Ed-Classic-Audio-Rotary-Switch - 185 евро! F*ck that, Biggy! Give me some soviet stuff!!)))))

PS PS. А если мутить свою консоль / sidecar - то тогда лучше делать как на Консоли Neve Air на warehouse studio - сами преды стоят в live room, а на консоли ручка гейн регулирует удаленно VCA в этих предах и таким образом, сигнал в контролл рум идет не микрофонной уровне, а уже на линейном
цитата с офф. сайта студии (http://warehousestudio.com/index.php?target=item3,item100,item122) -

Цитировать
These are also the first Neve consoles to have remote mic pre amps. The amp modules are racked in the studio and controlled using the gain pot on the console. This allows all signals to travel at line level from the studio into the control room eliminating all problems associated with long low level mic runs
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2016, 23:18:48 от Phil Smith »

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7901
  • Репутация: +878/-11
  • Push The Tempo!
    • PAUL DIME CABLES
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #91 : Сентября 03, 2016, 23:36:20 »
Phil Smith, я попозжа у Костика спрошу - он мне как то говорил о неплохой замене Эльмы - и дешевле

Оффлайн Phil Smith Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • Репутация: +51/-0
  • Im a f*ckin guitarist! What more can i say?!
    • Deathblow Here
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #92 : Сентября 04, 2016, 08:23:44 »
Phil Smith, я попозжа у Костика спрошу - он мне как то говорил о неплохой замене Эльмы - и дешевле
Ага, спроси плиз. На ум приходят только эти - http://www.chipdip.ru/product/rcl371-3-3-12/ - но их я тоже видел только до 12 позиций max.

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7901
  • Репутация: +878/-11
  • Push The Tempo!
    • PAUL DIME CABLES
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #93 : Сентября 04, 2016, 12:59:39 »
Phil Smith, нееее-  это какашко. Я от нескольких ребят слышал - что они разваливаются...
По моему http://www.dact.com/html/attenuators.html

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15463
  • Репутация: +1538/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #94 : Сентября 04, 2016, 17:07:23 »
Phil Smith, нееее-  это какашко. Я от нескольких ребят слышал - что они разваливаются...
ага. ну не то чтоб совсем кал, но если оч долго юзать - то да, могут начать плохо контачить, есть такое. но в принципе в оборудование подобные ставят дофига.

Цитировать
А кстати вот продают таике перключаетли типа от "Фирмы" - https://www.don-audio.com/Blore-Ed-Classic-Audio-Rotary-Switch - 185 евро! F*ck that, Biggy! Give me some soviet stuff!!)))))
по конструкции кстати оч смахивает на совковые щеточные, про которые на той странице говорили.... щас покажу.



у таких свичей есть разница по сравнению с классическими галетными. галетники брейк-бифор-мэйк, иными словами, при переключении разрывают цепь, и какое-то время (милисекунды) двигающийся контакт не касается ни одного из контактов. а щеточные - они при передвижении сначала замыкают оба контакта, потом переходят целиком на один. так как расстояние маленькое и конструктив такой. то есть цепь никогда не разрывается, иногда это важно при проектировании. учитывать.

алсо, если что. советские МЛТ резисторы это так-то металлопленочные, если что. ОМЛТ - их дальнейшая модификация.

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7901
  • Репутация: +878/-11
  • Push The Tempo!
    • PAUL DIME CABLES
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #95 : Сентября 04, 2016, 18:34:57 »
SkinnyVampire, крутяк

Оффлайн Phil Smith Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • Репутация: +51/-0
  • Im a f*ckin guitarist! What more can i say?!
    • Deathblow Here
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #96 : Сентября 04, 2016, 20:57:41 »
SkinnyVampire, Ага, нашел)
Советы не парились насчет габаритов, я смотрю)))) 89 мм! ;D


Надо один такой заиметь и разобрать и срисовать чертижи)))

Да, break-before-make не всегда удобно, особенно, когда дело касается чего-нибудь критичного, типа переключения разных нагрузок (чтобы даже на долю секунды, допустим, выходной транс не "висел" открытым) итд итп. Но в нашем случае вроде не имеет значения..

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37700
  • Репутация: +2824/-49
  • shit in - shit out
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #97 : Сентября 04, 2016, 21:33:04 »
Мысль у меня такая, на каждую полосу по паре галетников, один общий через децибелы, и второй вспомогательный на десятые доли
Таким образом можно обойти количественную дискретность.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15463
  • Репутация: +1538/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #98 : Сентября 05, 2016, 13:57:56 »
да, можно и так.

Phil Smith, у меня подобный щеточник, такой же всё, ТОЛОЬКО ТАМ 2 крепежа! а не три как здесь. в инете фотки найти не могу, но по высоте он щас скажу сколько. 39мм. в 1U рековый лезет!

... и добавил:

они вообще разные бывают, может и компактнее выпускались, не знаю... а вот галетники, даже очень компактные выпускались совковые, так что сделать двойной, с грубо+точно это вполне возможно и компактно. надо на базаре искать что продают, торговаться, ибо эти барыги металлолом часто толкают по цене какой-то с потолка, а такое же в помойке бывает можно найти)))

NSb, надо смотреть, может имеет смысл поставить на точную подстройку не вспомогательный, а обычный переменник на малое сопротивление? допустим проволочный. проволочный это тру, у него шумов там практически нет, тупо проволка жеж. хиенд.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2016, 14:06:42 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37700
  • Репутация: +2824/-49
  • shit in - shit out
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #99 : Сентября 05, 2016, 14:23:19 »
SkinnyVampire,
это понятно, но не нужно дискретники чтоб для мастеринга было пригодно, иначе нельзя будет повторить заданный ход АЧХ в зависимости от проекта

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15463
  • Репутация: +1538/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #100 : Сентября 05, 2016, 15:05:33 »
да, точняк) повторяемость нужна)
вообще, есть вариант ультра-компактности, скажем к561ие11 (или подобное) - 4 разрядный реверсивный счетчик, плюс 4 реле, со взвешенными резисторами (или кондерами, кому что надо) = 16 положений, реле мелкие вроде герконовых, управление хоть энкодером хоть парой кнопочек больше/меньше. компактно и тру, так же никаких проблем в управлении сразу двумя каналами. 5-разрядный счетчик соответственно даст 32 положения ну и тд. правда это все больше вариант для регулировки громкости, так как на экву там же наверное не один такой переключатель, много получится всякой фигни.... по сравнению с банальным галетником... но с другой стороны, вполне реализуемо и не особо уж геморно.

если на МК такое делать то можно вообще замутить и управление мидями, и тотал реколл, и пресеты.

... и добавил:









это все (и многие другие) - наши кандидаты на аудио, герметичные рыле хорошие, стОят если удачно найти - вообще немного. иногда можно найти целую совковую плату с подобными, от каких-нибудь приборов, или чего угодно, и потом юзать. пока еще не все сдали на металлолом всякие нехорошие личности, можно это еще найти. скоро будет нереально.

... и добавил:

вот так



это тоже релешки

алсо


о чем обсуждали))


... и добавил:

последних бы несколько штук, можно было бы замутить труевые часы на газоразрядных индикаторах с механикой на реле)) ;D

... и добавил:

собственно, вообще удобно если коммутация релюхой допустим "обхода", а не хардварной кнопокй какой-нибудь или переключалкой, где и непонятное сопротивление котактов, и провода придется экранированные от входа на выход через весь прибор таскать до передней панели. а так управление можно только спереди держать, коммутацию же сзади, вход прямо на выход. нормально-замкнутые контакты используешь когда прибор выключен, автоматически в байпасс делается.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2016, 15:37:36 от SkinnyVampire »

Оффлайн Phil Smith Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • Репутация: +51/-0
  • Im a f*ckin guitarist! What more can i say?!
    • Deathblow Here
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #101 : Октября 20, 2016, 09:23:18 »
Всем привет! 8) :greeting: :alc:
Я подумал, а что если вместе 3х этажного переключателя на 23-24 позиции сделать переключение на JFET или обычных транзисторах? А констролировать все это дело микроконроллером - и по сути ручна гейна будет только посылать сигнал микрухи и она уже будет переключать с нужным шагом. Зато можно сами преды оставить в live room'е как это, например, у одной из Neve Air, что стоит в Warehouse studios.
Прикладываю две схемы - одна оригинальная от Нива, вторая - моя идея с транзисторами.
По сути микруха переключает три тразистора стразу - P1-A + P1-B + P1-C, P2-A + P2-B + P2-C, ..., P23-A + P23-B + P23-C.
По цене - всего там 23*3 = 69 транзюков, даже по цене каждого 10р, получается 690 р + майкрокотроллер на 32 входа/выхода с его кристаллом, байпасс кондерами итд - 300р + эекодер для управления и можно сделать led-ring вокруг ручки с точками -80db, -70db итд - получиться меньше 1500р за один переключатель, что значительно дешевле оригинального (88 фунтов).

Итак, схемы -
Орининальная:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Моя, с транзисторами (констроллер не показан):
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну вообщем инетерсно узнать мнения, что думаете?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37700
  • Репутация: +2824/-49
  • shit in - shit out
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #102 : Октября 20, 2016, 09:26:18 »
Phil Smith,
Сами по себе ключи имеют дикие искажения, их нужно в составе схемы с обратной связью делать, связь которая устраняет коммутационные искажения.
А это лишние активные элементы загаживающие звук.
Ну или купить специализированные микросхемы от THAT, но стоит-ли овчинка выделки...

Оффлайн Phil Smith Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • Репутация: +51/-0
  • Im a f*ckin guitarist! What more can i say?!
    • Deathblow Here
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #103 : Октября 21, 2016, 08:57:18 »
Phil Smith,
Сами по себе ключи имеют дикие искажения, их нужно в составе схемы с обратной связью делать, связь которая устраняет коммутационные искажения.
А это лишние активные элементы загаживающие звук.
Ну или купить специализированные микросхемы от THAT, но стоит-ли овчинка выделки...
интересно, тогда как был сделан пред на том Neve Air - чувак/работник Нив на gearslutz писал, что как раз FET'ами и переключались, наверное с feedback'ом, хз вообщем..

Цитата: Geoff_T link=https://www.gearslutz.com/board/11075174-post10.html
The modules are unique to this small series of consoles of which only three were built. They used +/-17.5 vpower rails, were based around the TDA1034 (NE5534) IC, and used custom toroidal input and output transformers. They also used remote control mic pre amps with the gain controlled at the console and sent stepped dc down the interconnecting cable to switch FETs that controlled the gain in the remote mic pres.
и еще цитата одного чавака, который непосредственно разрабатывал эти преды:
Цитата: allan hurst link=https://www.gearslutz.com/board/11075174-post14.html
...The mike gain is split between 2 tda1034's ( the best available at the time) with a FET switched resistive ladder for gain control. The output stage ( 2 more TDA1034's ) has one as a straight DC coupled invertor, so that any DC offset in the amp averaged out to no more than about 4mV - should be OK. In practise it was much less. A current source at the console drove a dc amplifier to a set of comparators, ( LM324's?) which switched the fets.


PS вот эта темка - https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/874085-neve-a4792-air-montserrat-console.html
Советую почитать, кто не читал - ооочень интересно)
« Последнее редактирование: Октября 21, 2016, 09:25:09 от Phil Smith »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15463
  • Репутация: +1538/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Собираем NEVE 1081 mic preamp (да прибудет с нами сила)) )
« Ответ #104 : Октября 21, 2016, 10:50:58 »
переключение активными элементами (фетами и тд) не так сильно искажает если они полностью включены или полностью выключены.
а в промежуточных значениях, когда они используются как контролируемое сопротивление - вот там искажения заметны. ну собственно в фет компрессорах и тд...

но все же если решитесь на коммутацию электронным способом, для этого посоветую специальные микросхемы, так называемые аналоговые свитчи
самое простое это cd4066, но она уже очень старая и морально устарела, сейчас есть намного лучше, гуглите на тему analog switches. там надо искать с самым низким сопротивлением канала ну это как минимум, если нормируются искажения так и еще лучше можно подобрать. ну собственно еще черт знает когда у меня были подобые микрухи из какой-то телефонии, которые уже были на голову лучше чем 4066 (или наши 561КТ3), я просто щас их названия не помню, да и они конца 90х годов, сейчас еще более качественные свитчи есть.

ну и вот. это всё намного лучше чем просто голым транзистором переключать.
так же хочу сказать что искажения в подобных свичах рождает большой размах напряжения через ключ, по этому оптимально по искажениям ставить его перед низкоимпедансным входом вроде виртуального ноля как на инвертирующем входе операционника ну в классическом микшере например, в классическом инвертирующем включении. там токовый вход, вольт мало и свитч на микровольтах искажения уходят там на третий порядок. но такое включение возможно не самое оптимальное по шумам. в случае переключения конденсаторов и тд, то логично что управлять нижней ногой кондёра которая идёт на землю, наверное, и во включенном состоянии эффективно его заземлять....... хотя тож думать тут надо.