Автор Тема: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.  (Прочитано 24977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #75 : Мая 12, 2021, 23:19:40 »
чтобы другие темы не засорять.....


https://www.youtube.com/watch?v=y9SW6iTPbZc

вот это самое. тест бехроклона дименшена. ну как, заметно хорусит? ну там есть режимы где заметно, например 4тый само собой на нём заметно хорусение, в оригинале оно тоже заметно... а первый и третий более чистые должны быть... там еще есть фишка комбинация каких-то ДВУХ клавиш чтобы сделать интересный мягкий режим. но я не помню уже, опять схему надо лезть смотреть...

... и добавил:

нет сравнений с оригиналом на годном моно-сигнале как он в стерео его превращает, потому что оригинал довольно редок. в отличие от педали например (дименшн - цэ)
Клон хорош, но все говорят что немного жёстче чем оригинал. Оригинал на некоторых режимах совсем мало заметен, а Бехр более очевиден. Вообще год назад уже много перетирали на этот счёт :hitrez: Вообще я было даже почти взял этот клон несколько месяцев назад - а потом подумал 'а все же зачем мне он?' С одной стороны, хорошая штука, а с другой не так уж и особо нужна.
Помню меня больше впечатлил аналоговый хорус от Fulltone, тоже в рэковом формате.

Оффлайн NSb-2 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #76 : Мая 12, 2021, 23:28:55 »
С вст хорусами вообще постоянно проблемы, то одно в нем не то, то другое не так..
Особенно когда он основной эффект.  :7: :pozor:

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5

Оффлайн NSb-2 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #78 : Мая 13, 2021, 09:01:43 »
L J,
Не слишком бурлит модуляциями? :hmmm:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #79 : Мая 13, 2021, 13:37:08 »
Тут вот послухай
только чет ппц он быстро переключает, нет чтоб нормально подождать))

Оффлайн NSb-2 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #80 : Мая 13, 2021, 14:05:46 »
SkinnyVampire,
Да материл бы по шире, гитарки и прочие басухи..
Тем не менее слышно  - сильно отличается.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #81 : Мая 13, 2021, 14:21:39 »
L J,
Не слишком бурлит модуляциями? :hmmm:
фуллтон-то именно для эффекта, чтоб прям в лицо. ну и красиво в принципе..

а дименшн - напротив, для скрытого эффекта. если на шину на подмес (даже на мастер) вплоть до там 60-70% подмешивания - спокойно можно, почти незаметно будет. никакого хорусения там особо...

SkinnyVampire,
Да материл бы по шире, гитарки и прочие басухи..
Тем не менее слышно  - сильно отличается.
ну отличается... на сколько только это критично... оригинал будто жирнее еще, чтоль. но это как раз не самое ценное, есть 1000 и 1 способ ужирнить.

Клон хорош, но все говорят что немного жёстче чем оригинал. Оригинал на некоторых режимах совсем мало заметен, а Бехр более очевиден.
это вообще странная штука... кто клоны на пт2399 делал (это правда цифрвоая микруха) так вообще заметили что если модулировать левый и правый канал в противофазе, ровно как в оригинале, то при проходе через ноль, когда они совпадают, очень неприятный звук получается.
и даже частоты специально в итоге разносят, чтоб модулировалось с разными скоростями. а тогда это уже не совсем дименшн, а просто два хоруса. психоакустика же не работает, противофазы модуляции нет...

в оригинале он через ноль проходит (когда левый и правый канал идентичен) без всяких призвуков. отож и странно.
у меня подозрение что дело или в компандерах, или все-таки в глубине модуляции или еще чего. может компандеры настроены не совсем так.... бехровский клон надо бы конечно смотреть, на сколько они схему повторили, или отсебятины наворотили.

С вст хорусами вообще постоянно проблемы, то одно в нем не то, то другое не так..
Особенно когда он основной эффект.  :7: :pozor:
а это все по их основной сути... вот смотри микруха аналоговой задержки, она сколько-то там ячеек имеет. 512 например или больше.. но в хорусы короткие ставили часто. и тактируется она от скольки-то там килогерц, довольно много. ладно, простая задержка, на компе легко повторить.
сигнал записался, но теперь частота тактирования сменилась, хорус же не стоит на месте..... и получается, что содержимое ячейки надо либо быстрее воспроизвести, либо медленнее. причем на очень такой дробный коэффициент.
это же по сути сэмплрэйт конверсия... грамотно выполненная - дело очень жручее и не для реалтайма обычно..
еще и изменение этой частоты происходит всё время, без остановки.
вообще это по сути частотная модуляция, довольно низкой частотой. полюбому нужно и оверсэмплить на дофига и тд..

вот мусор всякий и вносится... отсебятина.. не похоже на аналоговые ячейки.

в аналоге-то просто меняется общая частота генератора да и всё. супер-плавно как угодно и тд.
плюс еще компандеры, этож компрессоры. экспандер потом отчасти расплющщивает, но не совсем так как было. оно когда работало на повышенных уровнях (после компрессии) плюс сама компрессия... саунд уплотняется видимо как надо.

и фильтры аналоговые.
там же лоупасс аж третьего порядка обычно. а фильтры вообще говорят нормально эмулировать так и не научились, хотя это больше про фильтры с фидбэком... но все же.

Оффлайн NSb-2 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #82 : Мая 13, 2021, 14:28:19 »
фуллтон-то именно для эффекта, чтоб прям в лицо. ну и красиво в принципе..

а дименшн - напротив, для скрытого эффекта. если на шину на подмес (даже на мастер) вплоть до там 60-70% подмешивания - спокойно можно, почти незаметно будет. никакого хорусения там особо...
ну отличается... на сколько только это критично... оригинал будто жирнее еще, чтоль. но это как раз не самое ценное, есть 1000 и 1 способ ужирнить.
это вообще странная штука... кто клоны на пт2399 делал (это правда цифрвоая микруха) так вообще заметили что если модулировать левый и правый канал в противофазе, ровно как в оригинале, то при проходе через ноль, когда они совпадают, очень неприятный звук получается.
и даже частоты специально в итоге разносят, чтоб модулировалось с разными скоростями. а тогда это уже не совсем дименшн, а просто два хоруса. психоакустика же не работает, противофазы модуляции нет...

в оригинале он через ноль проходит (когда левый и правый канал идентичен) без всяких призвуков. отож и странно.
у меня подозрение что дело или в компандерах, или все-таки в глубине модуляции или еще чего. может компандеры настроены не совсем так.... бехровский клон надо бы конечно смотреть, на сколько они схему повторили, или отсебятины наворотили.
а это все по их основной сути... вот смотри микруха аналоговой задержки, она сколько-то там ячеек имеет. 512 например или больше.. но в хорусы короткие ставили часто. и тактируется она от скольки-то там килогерц, довольно много. ладно, простая задержка, на компе легко повторить.
сигнал записался, но теперь частота тактирования сменилась, хорус же не стоит на месте..... и получается, что содержимое ячейки надо либо быстрее воспроизвести, либо медленнее. причем на очень такой дробный коэффициент.
это же по сути сэмплрэйт конверсия... грамотно выполненная - дело очень жручее и не для реалтайма обычно..
еще и изменение этой частоты происходит всё время, без остановки.
вообще это по сути частотная модуляция, довольно низкой частотой. полюбому нужно и оверсэмплить на дофига и тд..

вот мусор всякий и вносится... отсебятина.. не похоже на аналоговые ячейки.

в аналоге-то просто меняется общая частота генератора да и всё. супер-плавно как угодно и тд.
плюс еще компандеры, этож компрессоры. экспандер потом отчасти расплющщивает, но не совсем так как было. оно когда работало на повышенных уровнях (после компрессии) плюс сама компрессия... саунд уплотняется видимо как надо.

и фильтры аналоговые.
там же лоупасс аж третьего порядка обычно. а фильтры вообще говорят нормально эмулировать так и не научились, хотя это больше про фильтры с фидбэком... но все же.

Значит нужен оналог  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #83 : Мая 13, 2021, 14:43:41 »
 ??? такие пироги

... и добавил:

 ;D

Оффлайн NSb-2 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #84 : Мая 13, 2021, 14:48:07 »
??? такие пироги

... и добавил:

 ;D
Между прочим, пироги - аналоговые, по этому вкусные.  :rolleyes: ;D

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #85 : Мая 13, 2021, 19:52:40 »
фуллтон-то именно для эффекта, чтоб прям в лицо. ну и красиво в принципе..

а дименшн - напротив, для скрытого эффекта. если на шину на подмес (даже на мастер) вплоть до там 60-70% подмешивания - спокойно можно, почти незаметно будет. никакого хорусения там особо...

Да, верно. Но поскольку оба эффекта формально называются 'хорус', то сравнение неизбежно.
У бехра, насколько я понимаю, как раз хуже получилось с невидимостью эффекта по сравнению с оригиналом, а может они это спецом сделали. Для пространства у бехра есть какой то ещё проц (3D Virtualizer кажется). Меня раньше интересовал этот virtualizer, но говорят он так себе,- не так уж и плох но и не особо хорош.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #86 : Мая 13, 2021, 22:49:46 »
у всех клонов с незаметностью хуже чем у оригинала) почему - кто б его знал.... но бехроклон можно замоддить, особенно если рано или поздно схему в инет сольют. на современные девайсы тоже сливают.... на популярные такие....
я вот жду когда сольют схему v.keys, хочу кое что там замоддить, а отслеживать вручную цепи - влом ппц. на v.bass например схему-то слили. сервис-мануал. и прошивка есть естественно, так что полностью обслуживаемый аппарат. на остальные модели пока не выложил никто....

а виртулайзер - по-моему это просто их проц эффектов так называется. ничего особенного в нем нет, те же эффекты что и в других цифропроцах... но могу ошибаться. но вроде там всё по-обычному. приобрести можно, если за пол-цены или за треть-цены на вторичке кто толкает.... ну, просто в хозяйство)

Оффлайн NSb-2 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #87 : Мая 13, 2021, 22:54:08 »
SkinnyVampire,
Еще вопрос на сколько клон является клоном, не заменены ли некоторые узлы современными решениями..  :hmmm:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #88 : Мая 13, 2021, 22:58:32 »
NSb-2, ну да, вот, это было бы интересно узнать. если 100% клон (хотя и так видно что там импульсный БП вместо трансформатора, ну епта могли бы уж и трансформатор сделать, там не нужно многого).
в общем если клон по самой аудио-схеме хотя бы, на 100% клон, то это сильно облегчит всё. нахождение нужных элементов и тд. замеры, калибровочку... можно волноформы подогнать под оригинал, уровни... думаю компандеры надо настраивать, пороги срабатывания и тд. и частоты генераторов, тактирующих линии задержки.

... и добавил:

если откалибровать, должно получиться очень близко.

Оффлайн NSb-2 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Студийная работа, фишки, опыт и прочее.
« Ответ #89 : Мая 13, 2021, 22:59:21 »
SkinnyVampire,
Нужно приборы лоб в лоб сравнивать.