Автор Тема: студийная запись ударной установки  (Прочитано 10240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +617/-82
  • fewtubefx
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #105 : Декабря 13, 2019, 20:56:49 »
https://www.thomannmusic.com/traps_a400_acoustic_drumset.htm такие еще есть, но я тоже за электронные, если разбираешься в электронике, голову можешь сам спаять, на ардуино.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2019, 21:16:24 от fewa-watraco »

Оффлайн anotherium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1053
  • Репутация: +171/-2
  • Sludge'm All
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #106 : Декабря 13, 2019, 23:28:54 »
https://www.thomannmusic.com/traps_a400_acoustic_drumset.htm такие еще есть, но я тоже за электронные, если разбираешься в электронике, голову можешь сам спаять, на ардуино.

Кстати парни я совсем забыл  поделится своим проектом , уже полтора года мучаю его . Короче увидел я как-то рекламу триггеров  TrigMic Laser Pic и подумал как бы его подобное замутить своими руками. В итоге идея пришла довольно быстро и уже реализовалась в полноценный самостоятельный продукт. Только с косметическими моментами проблема . Чтобы сильно не оффтопить вся инфа тут https://www.drummer.org.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=53285

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #107 : Декабря 14, 2019, 00:15:46 »
anotherium, круто! Лови плюса!

Я уже давно вынашиваю идею электронной ударки на ардуино. Но если электронную и программную части сделать не проблема и в кайф, то по крафтингу самой установки лень возиться. Парадоксально, ведь крафтингом гитар заниматься нравится! В общем, не созрел ещё морально на ударку!

Оффлайн anotherium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1053
  • Репутация: +171/-2
  • Sludge'm All
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #108 : Декабря 14, 2019, 01:01:46 »
AntonVIP, я вот кстати пробовал когда то делать на базе модуля Мегадрам , но тогда еще играть не умел и потому настроить ее не смог , когда появилась возможность пересесть за акустику я все электронные детали продал. Теперь вот когда начал разбираться с программированием ардуины , решил попробовать снова замутить электронные педы домой. Но ни один из имеющихся пъезоэлементов не заработал , даже тот который дружил с мегадрамовским модулем . Не знаю или выхлоп у них слабый или еще что , но пока именно классические электронные барабаны у меня сделать не выходит. Ну и пытаясь гуглить данный вопрос наткнулся на тему где человек с другой целью , но тоже пытался подружить ардуину с пъезиком и результат был как у меня.  Еще пытался эти же пьезы втыкать в инстументальный вход звуковой карты , типа как пьезомикрофон , и там тоже результат крайне слабый вышел. Наверное таки слабоваты они , хотя брал в двух разных местах .
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2019, 01:03:45 от anotherium »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #109 : Декабря 14, 2019, 01:06:34 »
anotherium, когда-то давно находил на ютубе успешные решения. Там было как с ардуиной, так и с микроконтроллерами. Естественно, на ардуино легче сделать, т.к. по UART его можно связать с компом без особых страданий. Я уже не помню, что за ролики, если очень нужно, могу поискать.

... и добавил:

А датчики там, кажись, подключались на входы ардуино не непосредственно.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #110 : Декабря 14, 2019, 04:43:56 »
Vasik_NJ, я бы советовал не брать новое а обратить внимание на б/у. За деньги новой бюджетной установки можно найти хорошую полу-профессиональную , я вот взял свою Таму Сильверстар из березы всего за 500 у.е. без малого и стоек.
Ну в итоге, зашёл в локальный магазин и не устоял перед таким вариантом - Tama Superstar Classic Custom (комплект из 5 барабасов) за 500 баксов (300 баксов скидки, но гарантия всего 45 дней, когда как за обычную цену идёт гарантия 2 года).

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Клён - вроде должно быть неплохо - с полок снял постучал, нравится...
Громко конечно даже у них в зале, который раза в три как минимум больше моей площади, так что демфирующие пэды придётся брать... и железо, в смысле стойки, кардан и медь.
С другой стороны если бы брал комплект который раньше собирался, медь скорее всего всё равно под замену. Сто пудов теперь буду брать комплект L80 с пониженной громкостью ибо я могу контролировать более менее, а сын будет лупить поначалу сильно. Что там за педаль, непонятно, но явно бюджетка, а так можно повыбирать. Да и том напольный можно пока и не ставить, а учиться только на рабочем, хэтах и басовом.
Басовый видел подушкой внутри глушат, так что, надеюсь всё решаемо.
Но самое главное пробовал мелкогабаритный комплект - показалось что там отдачи нет вообще, особенно у басового, может просто не натянули мембрану как следует, но у басовых 22 дюйма очень хороший отклик, а по габаритам, которые поначалу были каким то фактором, понял что те же томы, всё равно места займут больше, чем если брать малогабаритный бас, разве только высота будет повыше, но настроить можно.

Электронные тоже глянул, но хорошие комплекты от килобакса.
А что то типа Симмонс S0350 за 350 баксов - просто как игрушка. Может там на рабочем плохо была настроена чувствительность, но то при слабом ударе нет звука, то слишком реагирует неадекватно.
Не понравилось совсем.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2019, 04:50:42 от Vasik_NJ »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #111 : Декабря 14, 2019, 08:10:57 »
anotherium, круто) кстать добавить там велосити должно быть не оч сложно - у тебя же аналоговый датчик, надо просто считывать на достаточно большой скорости (чтоб успело схватить) и на заданных интервалах, по таймеру по прерыванию например, (ну там может параметры ацп надо подрегулировать) и когда фиксируется превышение порога, смотришь предыдущее/щие считывания и так находишь велосити.. только чтобы все быстро считать и обработать там скорее всего придется низкоуровнево покодить немного, дабы в несколько инструкций буквально уместить высчитывание значения и выплёвывание ноты в порт.. смотря на какой частоте конечно всё это считывать, ну над приближаться к десяткам кгц как минимум чтоб без задержки, наверн..

... и добавил:

а отзывов в теме немного, потому что мало кто может повторить подобный проект, он еще и специфичный чисто для драммеров - получается совсем небольшое количество людей

... и добавил:

вижу, там, дальше тинси и всё такое)) кстать играть сэмпл бочки можно было и на простой ардуине/чистой атмеге там настраивается таймер и пвм на 8 бит 31250 кгц, если сэмпл тщательно подготовить то качество вполне достаточное, конечно больше на винтажную драм машину смахивает)) но звучит лучше чем можно подумать. но конечно интереснее полноценные 16 бит и загрузка типичных вавок с сд карточки например
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2019, 08:19:53 от SkinnyVampire »

Оффлайн anotherium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1053
  • Репутация: +171/-2
  • Sludge'm All
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #112 : Декабря 14, 2019, 10:35:42 »
anotherium, круто) кстать добавить там велосити должно быть не оч сложно - у тебя же аналоговый датчик, надо просто считывать на достаточно большой скорости (чтоб успело схватить) и на заданных интервалах, по таймеру по прерыванию например, (ну там может параметры ацп надо подрегулировать) и когда фиксируется превышение порога, смотришь предыдущее/щие считывания и так находишь велосити..

Я уже эту тему развиваю ) Таким образом у меня пока реализован фильтр отсутствия ударов , т.е. если ты просто подведешь колотушку к пластику в точку касания  а удар не совершишь без этой фичи будет все равно считывать удар , как на триггерах Трик , которые кстати работают скорее всего на оптопрерывателе а стОят как моя барабанная установка) Пробовал велосити реализовать , и вроде все ничего , но периодически слабые удары воспринимает как сильные т.к. почему-то время движения из точки А в точку Б считывает слишком маленьким значением. Возможно причина в конструкции педали , у меня кобра павер глайд у нее эксцентрик на котором лежит цепь немного со скосом и в конце амплитуды движения колотушки она как бы резко ускоряется добавляя благодаря этому атаку. Возможно даже легкий удар в этой области траектории тоже начинает двигаться сильно быстро и контроллер это фиксирует. Ну это все на будущее , сейчас у меня главная задача сделать красивый корпус)

... и добавил:

Vasik_NJ, поздравляю  , это вообще шикарный вариант. Я и не знал что Суперстар кленовый бывает . Да еще и 500 баксов за новую кухню и судя по приставке Custom он должен быть лакированным.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2019, 10:37:43 от anotherium »

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +617/-82
  • fewtubefx
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #113 : Декабря 14, 2019, 11:24:35 »
обычная цена,  не ведитесь на такие скидки, они всегда по 500 были, мне такие нравятся https://www.thomann.de/intl/kz/dw_pdp_m5_studio_tobacco_shell.htm

пока не поздно еще успеешь сдать, на ютубе не слышал нормального звука из этой tama
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2019, 11:34:06 от fewa-watraco »

Оффлайн anotherium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1053
  • Репутация: +171/-2
  • Sludge'm All
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #114 : Декабря 14, 2019, 11:54:34 »
пока не поздно еще успеешь сдать, на ютубе не слышал нормального звука из этой tama

Ютюб штука субъективная . Пласты , настройка , микрофоны , кто обрабатывал звук имеет огромное значение. В любом случае для начинающего это более чем подходящая установка. Пока он начнет различать как звучит клен или береза , пройдет много времени и возможно он сразу пересядет на какой нибудь топовый DW ) 

... и добавил:

А датчики там, кажись, подключались на входы ардуино не непосредственно.

Ну я сколько находил уроков - везде стандартное подключение , пъзик + 1Мом резистор в параллель и стабилитрон . В мегадрамовском модуле так же подключение было , только еще мультиплексоры добавлялись для расширения входов. Я все же думаю у меня причина в самих пъезах . Но если будет время попробую прошить ардуину UNO прошивкой от мегадрама. Она в старой версии была под АТмега32 , должна подойти и для 328, правда программатор придется мутить )
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2019, 11:58:30 от anotherium »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3523
  • Репутация: +414/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #115 : Декабря 14, 2019, 13:07:47 »
Piezo pickups have very high impedance outputs (around 1 megaohm), which (somewhat counterintuitively) means they have a small signal that isn't good at driving lots of cable, and if they encounter something like an input resistor on a guitar amp input it is going to affect them more (and negatively) than the same resistor would affect a lower impedance output signal from a magnetic pickup.

маловат резистор) 10Мом надо бы..

Оффлайн anotherium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1053
  • Репутация: +171/-2
  • Sludge'm All
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #116 : Декабря 14, 2019, 14:20:12 »
Jhav, спасибо за наводку , попробую )
 fewa-watraco, почитал кстати про этот ПДП - серия M это Китай и если верить форумам устапающий ТАМЕ по качеству. Есть серия MX это мексиканское производство , там другое дело , но и цена другая.

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +617/-82
  • fewtubefx
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #117 : Декабря 14, 2019, 16:46:55 »
эта тама тоже китай, нашел инфу на сайте, все равно они все начального уровня около 500 и стоят

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #118 : Декабря 14, 2019, 16:58:55 »
насчет пьез скорее всего дело реально в них самих, у меня с 1м выхлоп достаточно большой был всегда... (на пьезах типа от открытки)

ну надо просто усилить скорее всего, в звуковуху (инстр вход) пьезу если воткнуть и посмотреть какой там уровень, можно будет примерно понять на сколько надо усилить, можно на ОУ можно на логическом элементе в линейном режиме например... ну и конечно стаб или два диода об плюс минус питание, само собой нужны для "мало ли чо")

но периодически слабые удары воспринимает как сильные т.к. почему-то время движения из точки А в точку Б считывает слишком маленьким значением.
это возможно из-за того как замеряешь время, программная хрень может быть, если это код там типа в лупе вертится или какие-то ардуиновские встроенные фичи для замера времени и тд - на них полагаться стопудов не стоит. мне кажется логичнее не время измерять, а амплитуду между жестко заданными временными участками. типа.

(ну это все для примера)
таймер какой-нибудь настраиваем, прерывание чтоб срабатывало по переполнению, раз в... ну часто, килогерцы.

в прерывании, считываем какое значение висит на АЦП,
если оно выше порога срабатывания,
делаем математику с предыдущим(и) значением(ми), и готова велосити.
если порог не превышен, тупо запоминаем значение, как "последнее"..

теперь запускаем замер АЦП (он несколько своих тиков замеряется можно частоту оцифровки выбрать удобную пусть там себе замеряется)
и выходим из прерывания. ацп тем временем делает свою работу. а мы можем делать чо угодно дальше


не знаю канеш… но в принципе замеры значения между четких временных интервалов, наверное надёжнее. только над наверн анализировать сразу несколько замеров, которые шли до превышения порога, по ним будет точнее, потому что порог мог быть превышен и в начале времени и в конце, мы не знаем, но по нескольким значениям уж точно усреднится..

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: студийная запись ударной установки
« Ответ #119 : Декабря 14, 2019, 22:14:20 »
Vasik_NJ, поздравляю  , это вообще шикарный вариант. Я и не знал что Суперстар кленовый бывает . Да еще и 500 баксов за новую кухню и судя по приставке Custom он должен быть лакированным.
Спасибо, да, там лакировка, что тоже понравилось ибо в Империалстар - обклейка плёнкой и именно мне это сильно не нравилось, хотя они там как рекламный трюк божатся что проклеено по всем 360 градусам цилиндра.

... и добавил:

обычная цена,  не ведитесь на такие скидки, они всегда по 500 были, мне такие нравятся https://www.thomann.de/intl/kz/dw_pdp_m5_studio_tobacco_shell.htm

пока не поздно еще успеешь сдать, на ютубе не слышал нормального звука из этой tama

На ютюбе как раз большинство моих любимых групп играет на Таме и я нахожу её звук вполне музкальным.
Нет, в наших местах цены такие:
https://www.sweetwater.com/store/detail/CL52KSTLB--tama-superstar-classic-5-piece-shell-pack-tangerine-lacquer-burst
https://www.musiciansfriend.com/drums-percussion/tama-superstar-classic-custom-5-piece-shell-pack/j13722000006000?rNtt=Tama%20Superstar%20Classic&index=5

Сдать могу в течение 45 дней, конечно, но какие есть альтернативы в данном бюджете?
Да я видел шикарный комплект за 750 из 7 барабанов и был ещё более крутой компект Тама за 2 кило зелени, но это уже точно мне негде будет развернуть в моём доме. Я тут уже пару недель перебирал возможные варианты, несколько раз был в музыкальном магазине, где есть несколько ударных установок и этот вариант мне кажется самый лучший, хотя превысит бюджет, который планировал изначально.

По хорошему можно было взять, невзирая на звук, бюджетный комплект со всей кухней даже за 200 баксов, поиграться пока не надоест, а потом вынести на улицу - или кому надо или мусорщики подберут.
Или чисто детский комплект за 300 баксов, потом продать за 100-150, если сыну надоест.

Но захотелось взять пока что то, что хоть, надеюсь, порадует, что сделано чуть получше, чем просто срубить бабла за макет.
Всё таки именно как инструмент для обучения, мне кажется это вполне приемлимый вариант, даже больше.

« Последнее редактирование: Декабря 14, 2019, 22:54:07 от Vasik_NJ »