Автор Тема: Студийный крафт, билдинг, DIY  (Прочитано 145123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #195 : Апреля 22, 2023, 16:56:06 »
 :popcorn: Понаблюдаю за происходящим. Как раз озадачен аналогичным.

... и добавил:

Вопрос, а куда помещать мой темброблок в случае активации датчиков? Ведь, не перед ОУ? А, наверное, после усиления? Тогда изменятся номиналы темброблока...
Усложняет понимание процесса характер моего темброблока, очень навороченный он у меня планируется (с индуктивностями и емкостями).
Как бы разобраться в этих всех тонкостях\нюансах  :7: :rolleyes:
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2023, 17:00:30 от Eugene56 »

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-0
  • Живу музыкой.
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #196 : Апреля 22, 2023, 19:03:36 »
:popcorn: Понаблюдаю за происходящим. Как раз озадачен аналогичным.

... и добавил:

Вопрос, а куда помещать мой темброблок в случае активации датчиков? Ведь, не перед ОУ? А, наверное, после усиления? Тогда изменятся номиналы темброблока...
Усложняет понимание процесса характер моего темброблока, очень навороченный он у меня планируется (с индуктивностями и емкостями).
Как бы разобраться в этих всех тонкостях\нюансах  :7: :rolleyes:

На сколько я понимаю, то заигрывания с разными номиналами емкостей и сопротивлений направлены на изменение резонансного пика датчика, что будет менять характер, а значит такое по идее должно стоять перед предусилителем, потому что как уже писал Делютьер, предусилитель нивелирует влияние ёмкости кабеля, а значит и емкость тех кондеров что будут в схеме так же будут идти побоку и не давать желаемого эффекта, по крайней мере так говорит логика и на схемах подобного плана такие штуки были в начале, как здесь например


Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #197 : Апреля 22, 2023, 19:12:39 »
Ну и как дифференциальное подключение будет стыковаться с темброблоком до него? :)

У меня есть некоторый опыт использования различной активки, в виде датчиков были EMG 81X, Blackout AHB1, есть EMG 85. Везде в них бесил шум их ОУ. В остальном фон ловят примерно так же, как и пассивы. Использовал ещё разные варианты активизации пассивов в виде EMG SPC (мидбуст), Caparison CMB3 (тоже мидбуст, но более гибкий, с более приличными ОУ, но жутким потреблением, вариация Jackson JE-1200), Jackson JE-1000 (у которого переключаются шунтирующие ёмкости, для выбора подходящего тембра, потом копировался в вариантах EMG ABQ и ESP MM-04, для любителей Алекси Лайхо).
У активных датчиков используются не сильно мощные катушки. Если же активка используется с достаточно выхлопными в пиковом плане датчиками, то там кроме клиппинга может быть и овервольтаж (кратковременная инверсия фазы на выходе ОУ), что заметно хуже, т.к. приводит к щелчкам на атаке.

Самые малошумные варианты у меня были SD PATB-2 и DM D-Sonic :)

Если в кабеле отваливается земля (как бывает в случае витого экрана иногда), то актив нифига не поможет, шуметь будет так же.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2023, 19:14:34 от deLuther »

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-0
  • Живу музыкой.
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #198 : Апреля 22, 2023, 19:35:33 »
deLuther, на случай если не заметил мою приписку к предыдущему сообщению продублирую вопрос)



... и добавил:



Такс, что-то я совсем гоню, еще раз глянул схему на свежую голову, всё в принципе понятно, датчик возможность отсечки имеет, осталась только пара вопросов(озображены на схеме) и вопрос с дальнейшим подключением схемы, а именно, нужно что-то менять в темброблоке? У меня сейчас вообще датчик тупо на прямую в гнездо идет без всяких свитчей, громкостей и тонов, думаю если и со схемы взять выход на прямую, то всё будет работать, но если подключать допустим пот громкости, то он пойдет или нет? На сколько помню, у активов гораздо меньше поты идут чем на пассивах. И еще, нужно менять гнездо на гитаре на стереоджек что бы минус питания через него пускать когда джек вставлен в гитару и отключать питание при вытаскивании? Если не менять гнездо, то тогда втулить выключатель на питание? А, и еще, кондеры на схеме как я понимаю должны быть изначально смд, но я буду скорей всего собирать на обычных деталях, я так понимаю там все кондеры керамика? Логика говорит, что кроме керамики там вряд ли может что-то быть, но всё же уточню на всякий случай :hitrez:

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #199 : Апреля 22, 2023, 20:28:02 »
Михаил Григоров,
На схеме общая земля, а второе это экранированный провод, всё так.
Если делать самому и не стремиться к минюатиризации, то SMD вовсе не обязательно применять. В датчике всё SMD, фото вскрытых EMG есть.
Вот разбор EMG 81 детальный.
https://www.electrosmash.com/emg81

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-0
  • Живу музыкой.
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #200 : Апреля 22, 2023, 22:51:36 »
Михаил Григоров,
На схеме общая земля, а второе это экранированный провод, всё так.
Если делать самому и не стремиться к минюатиризации, то SMD вовсе не обязательно применять. В датчике всё SMD, фото вскрытых EMG есть.
Вот разбор EMG 81 детальный.
https://www.electrosmash.com/emg81


deLuther, с этим разобрался, ресурсик тоже почитал, полезное чтиво, за это спасибо от души)) Осталось только разобраться подойдет ли потенциометр громкости родной на 500к или придется искать другой, вроде с емг 25к поты шли, но очень давно с ними дело имел и уже не помню. Ну и питание, надо джек стерео или выключатель, по другому вообще вариантов никаких не вижу. На счет 18в мода, надо что-то переделывать или просто в тупую две кроны можно кинуть? По катушкам кстати мой датчик довольно похож, там 4к примерно на одной катушке, у меня же общая емкость 8, 5 или около того, т.е. отдельно на каждой катушке примерно те самые 4к, правда магниты не рельса и не керамика, но то вкусовщина уже больше ;D Так то в ближайшие дни затарю комплектуху и будем посмотреть чаво оно да как, но думаю должно быть ок. Годы идут, а я по прежнему терроризирую одних и тех же форумчан :rolleyes: :crazy:

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #201 : Апреля 22, 2023, 23:24:43 »
Михаил Григоров,
Лично я с EMG85 стал использовать единственный волюм номинала 250к (500к туда же). Просто в классических ежах на выходе резистор 10к последовательно, с, допустим, единственным волюмом на 25к получается делитель напряжения и на выходе получается только процентов 70 исходного уровня. Если волюм + тон по 25к, то там уже около 50.
Ставя пассивного номинала я почти не получаю снижения сигнала и просто до того же уровня чтобы сигнал получить я могу датчик отодвинуть, увеличив динамику.
Собственно это объясняет разницу в выхлопе блэкаута относительно ежа - там просто выходное сопротивление 1к вместо 10к.

Две кроны можно подцепить через адаптер собранный из 3х клеммников, чтобы ничего не переделывать. Тут есть нюансы что когда обе батарейки сядут, скажем до 7 В каждая, то вместо суммарных 14 В, можно через несколько минут использования получить напряжение меньше чем каждая батарейка по отдельности.
Но если надо хедрум, то надо большее напряжение.
Ещё бы, если брать за основу вариант EMG, то коэффициент усиления можно было бы уменьшить.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2023, 23:29:12 от deLuther »

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-0
  • Живу музыкой.
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #202 : Апреля 23, 2023, 11:18:56 »
deLuther,
Вот, теперь стало понятно что к чему, значит буду кидать смело то что есть из потенциометров, с динамикой интересная фишка получается, надо попробовать, возьму на заметку ;)

Попробую сначала классику с одной батареей, ну и думаю мод тоже хотя бы ради интереса протестирую, а коэффициент усиления регулируется через обратную связь заменой номинала резюка? Может тогда просто подстроечник туда вкорячить и уже регулировать на готовой схеме до приемлемого результата?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #203 : Апреля 23, 2023, 17:35:47 »
deLuther,
Вот, теперь стало понятно что к чему, значит буду кидать смело то что есть из потенциометров, с динамикой интересная фишка получается, надо попробовать, возьму на заметку ;)

Попробую сначала классику с одной батареей, ну и думаю мод тоже хотя бы ради интереса протестирую, а коэффициент усиления регулируется через обратную связь заменой номинала резюка? Может тогда просто подстроечник туда вкорячить и уже регулировать на готовой схеме до приемлемого результата?
Подстроечник в обратную связь ОУ. Но для уже мощного датчика усиление сигнала приведёт к его клиппингу. Если задача просто сохранить, то надо единичный КУ. Плюс надо ещё чтобы АЧХ была правильная, как у пассива, так что надо шунтирующие ёмкости для катушек и подбирать входной импеданс.

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-0
  • Живу музыкой.
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #204 : Апреля 23, 2023, 17:50:59 »
Подстроечник в обратную связь ОУ. Но для уже мощного датчика усиление сигнала приведёт к его клиппингу. Если задача просто сохранить, то надо единичный КУ. Плюс надо ещё чтобы АЧХ была правильная, как у пассива, так что надо шунтирующие ёмкости для катушек и подбирать входной импеданс.

Короче что бы ближе к буферу это все было, чем к усилителю, в принципе я не гонюсь за полным сохранением пассивной АЧХ, если она поменяется не в худшую сторону, то и пускай, главное хуже что б не стало ;D
Затарил я детальки, но собрать к сожалению не выйдет, продавец попался глухой, без шуток, при том что список был на бумажке печатным текстом, то он умудрился мне дать резистор на 7 ом, вместо 7ком, потому что на 137 у них нет, решил слепить из двух, но когда уже пришел домой и глянул маркировку начали закрадываться сомнения и так оно и оказалось, принял синюю полоску за черную в спешке, а в итоге вместо 7ком 7ом :( Ну и оу естественно не нашлось, никто не слышал даже, пришлось взять TL071 :crazy:

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #205 : Апреля 23, 2023, 18:18:17 »
Михаил Григоров,
У TL071 потребление высокое, хотя он менее шумный чем на схеме.
Вообще по такой схеме получится унылый звук актива, без нормального резонансного пика пассива.

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-0
  • Живу музыкой.
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #206 : Апреля 23, 2023, 19:44:04 »
deLuther,
деваться все равно некуда, оригинала месяц ждать, если не понравится результат, то и смысла нет тогда заказывать и ждать, хорошо хоть кто-то о ней знает, 9 из 10 только зря пыль каталогами гоняли ???
Может это и не плохо, если получится что-то пологое в районе 2-3к, то вполне, на мой вкус как раз то что нужно, в любом случае можно будет сравнить и прикинуть, детали то бросовые, еда дороже стоит чем собрать такую схему, не понравится, ну съем на один пирожок меньше, за то если проканает, то тоже на пирожок меньше съем но уже с большим удовольствием 8)

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Репутация: +16789/-930
    • vaya aqui
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #207 : Апреля 23, 2023, 19:51:23 »
Всегда мучил вопрос - существует ли симметричное подключение датчиков гитары по типу микрофонов, не актив?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #208 : Апреля 23, 2023, 20:30:04 »
deLuther,
деваться все равно некуда, оригинала месяц ждать, если не понравится результат, то и смысла нет тогда заказывать и ждать, хорошо хоть кто-то о ней знает, 9 из 10 только зря пыль каталогами гоняли ???
Может это и не плохо, если получится что-то пологое в районе 2-3к, то вполне, на мой вкус как раз то что нужно, в любом случае можно будет сравнить и прикинуть, детали то бросовые, еда дороже стоит чем собрать такую схему, не понравится, ну съем на один пирожок меньше, за то если проканает, то тоже на пирожок меньше съем но уже с большим удовольствием 8)
Так то TL071 по качеству фору тому что в ежах стоит приличную даст. Но потребление большое по сравнению, с другой стороны малошумные ОУ мало не потребляют :)
В Caparison CMB3 в бустере стояло аж 3 отдельных малошумных сдвоенных ОУ (по одному на датчик), время жизни батареи было драматично коротким, но, в отличие от EMG или Blackout, или мидбустера EMG SPC (который по сути близкий аналог), шума заметно меньше ;D

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-0
  • Живу музыкой.
Re: Студийный крафт, билдинг, DIY
« Ответ #209 : Апреля 23, 2023, 22:01:58 »
Всегда мучил вопрос - существует ли симметричное подключение датчиков гитары по типу микрофонов, не актив?

А откуда ему взяться там, если источник по сути моно? Симметрия это ж по сути разворот фазы в одном из двух одинаковых сигналов, такой провод натянет всякого ховна как и не симметрия, с той лишь разницей, что симметрия приходя в пульт или куда еще в итоге переворачивает фазу обратно и получается, что сигналы сложились потому что были в противофазе, а вот шум который набрался в провод в итоге попадает в противофазу и вычитается, по сути это и делает директбокс на сцене, подключаем туда несимметричный выход с гитары и вот уже имеем балансный выход с противофазой, в звукоснимателе шум давиться тем же принципом по сути, теоретически такое можно реализовать, но зачем? В каждом усилителе или примочке придется делать устройство которое будет переворачивать эту фазу, думаю deLuther, точнее может сказать можно ли так или нет, что-то мне подсказывает, что всякое такое уже давно пройденный этап :)

... и добавил:

Так то TL071 по качеству фору тому что в ежах стоит приличную даст. Но потребление большое по сравнению, с другой стороны малошумные ОУ мало не потребляют :)
В Caparison CMB3 в бустере стояло аж 3 отдельных малошумных сдвоенных ОУ (по одному на датчик), время жизни батареи было драматично коротким, но, в отличие от EMG или Blackout, или мидбустера EMG SPC (который по сути близкий аналог), шума заметно меньше ;D

Раньше слышал от многих, что попадаются экземпляры такие, что не выдерживали даже одного хорошего гига часа на 4 и батарея умирала, мне почему-то казалось, что это явно беда какая-то с электроникой, или банально кто-то забудет джек достать, а потом жалуется, но прикинув жручесть, то это вполне реальные вещи на самом деле, вариант с акумом и ежедневной подзарядкой в таком случае уже совсем не лишним выглядит ;D

Кстати, на счет всех этих хитрых мидбустеров и тонов, это и есть те самые заигрывания с емкостями или там что-то мудреное? Просто интересно как оно устроено, если там на каждую приблуду свой оу, то что он там делает, раз его решают впихнуть не смотря на его прожорливость и стоит ли его вообще применять? Я так понимаю, на твоих гитарах всё это благополучно ушло на полку или к новым владельцам?))
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2023, 22:11:24 от Михаил Григоров »