Автор Тема: Свист в паузах при игре на гитаре через VST  (Прочитано 1100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константин Кешиков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем привет.

Знающие люди, помогите, пожалуйста с проблемой. Уже неделю бьюсь и не могу понять в чем причина.
Есть электрогитара с пассивными хамбами, аудиоинтерфейс Focusrite Scarlett Solo 3rd Gen и наушники. Играю через VST ампсимы в Reaper.
До недавнего времени все было в норме, играл и радовался.
Но в последнее почему-то при попытке, например, включить грелку перед усилком или добавить гейн/громкость (в разумных пределах) в паузах появляется свист, похожий на эффект обратной связи.
Причем свист присутствует только если играть в реальном времени. Т.е. если записать гитару без VST усилка, а потом воспроизвести запись с включенным плагином, то свиста в паузах нет.

Помогите, пожалуйста, уже не знаю что и думать. Предполагаю, что каким-то образом повредил вход на звуковухе. Возможно ли это?

Заранее спасибо.

Оффлайн phillipoque

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #1 : Февраля 24, 2020, 10:20:33 »
У меня вот точно такой эффект, похожий на фидбэк, наблюдался при использовании одного USB-кабеля.
Дорогого, с позолоченными контактами и фильтрами, которые, по идее, как раз должны были способствовать снижению наводок. Сменил USB-кабель на обычный - "фидбэк" прекратился.

Предполагаю, что каким-то образом повредил вход на звуковухе.
Если бы дело было во входе, то искажения бы записывались - и потом воспроизводились бы.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2020, 10:27:34 от phillipoque »

Оффлайн Константин Кешиков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #2 : Февраля 24, 2020, 17:23:35 »
phillipoque, спасибо за ответ.

USB-кабель я не менял. Стоит родной. Попробовал с другим (от телефона) - без изменений.

Еще недавно перепаивал темброблок гитары с громкости/тона на две громкости. Возможно, это как-то повлияло. Может датчики повредил своей криворукостью.

Оффлайн Cybertribe

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +24/-3
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #3 : Февраля 25, 2020, 12:54:16 »
Легко проверить, подключи другую гитару
Если свист останется то  иди дальше по цепочке-кабель-карта-комп

Оффлайн Константин Кешиков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #4 : Февраля 26, 2020, 05:26:47 »
Cybertribe, к сожалению, другой гитары нет.

Кстати, свист есть при отключенной гитаре. Т.е. в звуковуху воткнут только кабель или даже без кабеля. Но, думаю, в этом случае по-другому и быть не может. Возможно это какая-то наводка извне?

Может отзовется кто-нибудь из других владельцев Focusrite Scarlett Solo 3rd Gen. Есть ли у вас такая проблема?

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13933
  • Репутация: +1544/-21
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #5 : Февраля 26, 2020, 09:28:58 »
Скорее всего это земляная петля. У меня с Torpedo Reload тоже самое. Уже несколько лет не могу решить проблему.

Оффлайн Константин Кешиков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #6 : Февраля 26, 2020, 09:42:47 »
Alexhangman, спасибо, проверю такой вариант.

В интернетах еще набрел на такое понятие как crosstalk или bleed.
Как я понял, это когда часть сигнала с выхода попадает на вход внутри звуковухи. Увеличивая гейн/громкость в VST мы усиливаем то, что попадает на вход и получаем эффект обратной связи.
Тогда получается либо я раньше просто этого не замечал, либо все-таки сломал звуковуху.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #7 : Февраля 26, 2020, 12:57:20 »
Во-первых надо не увлекаться гейном тоже. Многие выкручивают гейн достаточно высоко, нередко ориентируясь по индикации клиппинга самого интерфейса, а она обычно вводит в заблуждение, потому что для нормальной индикации надо мониторить уже в цифровой форме сигнал и потом уже зажигать индикаторы на основе этого. Аналоговая индикация более инертна и не покажет мгновенной картины. Лучше полагаться на индикацию в софте и давать некоторый запас.

ps. Конкретно применительно в Gen 3 выявился один момент, что может быть заводка, повышенный шум на входе (-80 Дб при минимальном гейне инструментального), но может решаться переустановкой драйвера...
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 12:58:52 от deLuther »

Оффлайн Константин Кешиков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #8 : Февраля 26, 2020, 15:15:38 »
deLuther, попробовал установить все на чистую ОС - проблема осталась.

Решил проверить теорию с crosstalk. В рипере включил на одной дорожке минусовку, на другой дорожке включил запись без плагинов. Во вход звуковухи ничего не подключено, гейн на входе установлен на 10 часов.
Если получившуюся запись прослушать с включенным VST апмсимом, то отчетливо слышна минусовка.

Осталось понять было ли так изначально или что-то сломалось.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #9 : Февраля 26, 2020, 15:23:55 »
Константин Кешиков,
А если гейн в минимум, то уровень минусовки становится меньше?

Формально-то в карте используется кодек cs4272, т.е. ЦАП и АЦП в одном флаконе, теоретически взаимопроникновение здесь должно быть больше, чем при отдельных чипах, просто интересно какая величина, причём в подобном варианте не должно быть зависимости от гейна входа, т.к. он до кодека.

И посмотри ещё до кучи RMS шума (когда гитара подключена во вход, но волюм на ноль), должно быть лучше -100, в описываемой ситуации, когда переустановка дров помогла, шум был -80, после переустановки -100... Бред... но так получилось как-то.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 15:25:50 от deLuther »

Оффлайн Константин Кешиков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #10 : Февраля 26, 2020, 15:51:22 »
deLuther, вроде уровень меньше становится. Примеры во вложении.

По RMS: записал трек с подключенной гитарой с волюм на ноль, гейн на входе на 10 часов. VST выключены. В приложении скриншот из плагина JS: Audio Statistics.
Если что частота дискретизации 48, буфер 64.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #11 : Февраля 26, 2020, 16:03:33 »
Константин Кешиков,
В рипере проще VU-Meter его родной повесить, он показывает RMS сигнала :)

Оффлайн Константин Кешиков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свист в паузах при игре на гитаре через VST
« Ответ #12 : Февраля 26, 2020, 16:13:36 »
deLuther, скрин во вложении.

Проверил еще микрофонный и линейный входы - тоже слышно минусовку, но гораздо тише.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 16:46:02 от Константин Кешиков »