Автор Тема: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей  (Прочитано 19749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #30 : Августа 21, 2011, 00:34:34 »
deLuther, да, я специально записывал один рифф через линию Desktop Konnekt 6 и через его же инструментальный вход - интересно стало, откуда появляется разница в звуке. Сейчас уже иду спать, завтра закину этот кусок. Да и, если не забуду и будет свободное время, сравню E-MU 0404 PCI и коннект.

Про Firewire - я решил, что лучше с этим интерфейсом в будущем дел иметь не буду, потому что проблема совместимости оборудования стоит в случае с ним очень остро. Повезет/не повезет. Обычно на форумах ограничиваются советами взять контроллер на чипсете от TI, но это вовсе не панацея. Я брал его(и вернул в магазин), у меня с ним частоты дискретизации 44.1 и 88.2 кГц не работали(то же самое наблюдалось на ноуте со встроенным 1394 чипсетом). В итоге на компе заработало на чипсете от VIA(который не работал у других, если судить по отзывам). На ноуте приходится работать с 48/96.

... и добавил:

http://dl.dropbox.com/u/5864295/mixdown/5/dekstop_konnekt6.wav
Вот Konnekt 6. В левом канале вроде бы линия, в правом - преамп. Точно не помню, а треки в проекте не подписал. Записано as is, нормализации не делал.

Кстати, уровень со свежей батарейкой в линию E-MU 0404 был -0,1. Еще заметил, что чем старее батарейка, тем больше появляется компрессии от звучков(это и слышно, и видно по пикам), и тем больше звук похож на EMG. Эту запись делал еще весной, батарейка была более-менее живая.

Блин, вот приедет ко мне карвин семиструнный, так попробую запилить тест диайников Blackjack ATX C-1, Hellraiser C-7 и самого карвина в одном строе. На карвине будут стоять AHB-1.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2011, 01:02:31 от Leadtek »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #31 : Августа 21, 2011, 01:17:28 »
Я бы не сказал что есть большая разница между каналами в приведённом сэмпле:
530970-0
В левом клиппинг несколько посерьёзнее, поэтому на высоких частотах подъём больше, с большой долей вероятности за счёт гармоник от клиппинга.
Датчики активные, разница и не должна быть большой, хотя она всегда есть, с пассивными разница была бы драматичнее.
Мне больше нравится актив всё же в Hi-Z, а не линию.

Кстати интересно что с AHB-1 -0.1 в линию 0404 PCI, у неё максимум +6 dbV (+8.2 dbu), у меня AHB-1 получался несколько более горячим около -9 при максимуме в +20 dbu, т.е. примерно +11 dbu. А с батарейкой так и есть, напряжение потихоньку снижается, а вместе с ним и планка клиппинга.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2011, 01:19:52 от deLuther »

Оффлайн FarStar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #32 : Августа 29, 2011, 01:04:40 »
Ну вот. Только я купил Desktop Konnekt 6 так его сразу отругали  :(
Кстати у меня заработал со втыка и результат меня порадовал в смысле звука. Но  это чисто субъективно. Показалось что звучит чище и приятнее. До этого пользовался Audigy 2, после нее наверное все так зазвучит.

НО! Пронаблюдал один странный эффект, чем объяснить незнаю.
Начался завал по ресурсам в некоторых проектах. С Audigy 2 все работало и не дергалось, тот же проект с Коннектом сразу ставит в позу панельку vst performance в Кубе. Куда делись вдруг ресурсы непонятно. Может действительно на ошибки растащило. Особенно заметно при попытке воспользоваться встроенным ревером М40 - он один убивает проект. Пользоваться конечно можно, но приходиться фризить каналы.

Чего с этим делать-то кто нибудь знает?

Машинка Intel E8500, 4 гига (дуал), WinXP 32. FireWire онбордовый (какой незнаю)


Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #33 : Августа 30, 2011, 14:17:53 »
FarStar, я про эти ошибки и говорил. На обработку ошибок firewire уходит много ресурсов. Если скачать process explorer, то это будет отображаться как Hardware Interrupts. Если случайно задействовать второй порт в контроллере, так проц аж под 50% грузится. Из-за этого и задержки в ASIO приходится ставить больше.
Если сравнивать с E-MU 0404, то в Konnekt 6 меньше басов, может поэтому и кажется чище.

Чего делать? Пробовать другой контроллер firewire или менять звуковуху.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #34 : Августа 30, 2011, 15:49:57 »
Если скачать process explorer, то это будет отображаться как Hardware Interrupts.
Это который от Sysinternals? Что-то я там такого показателя не нахожу...

Оффлайн FarStar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #35 : Августа 30, 2011, 17:34:21 »
Leadtek,
Да вроде не в басах дело. Всяких неприятных призвуков меньше, по верхам лохматость пропала, верх теперь четко слышим, в середнике каша не собирается. Но с нормальным оборудованием сравнить небыло возможности (Audigy2 таквым не считаю). По поводу ошибок - вечерком проверю.

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #36 : Августа 30, 2011, 19:12:26 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #37 : Августа 30, 2011, 19:37:08 »
Leadtek,
В такой постановке увидел, спасибо!

Оффлайн FarStar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #38 : Августа 30, 2011, 19:42:27 »
Эм-м-м... ну я может ничего не понимаю в колбасных обрезках, но мне кажется, все как буд-то в этом месте нормально. Максимальная циферка при работе с затыкающимся проектом в кубе (запись аудиотрека + воспроизвеение 3 паралельно незафриженных+2 зафриженны, на каждом 3-4VST плага+ BFD2) на картинке

Иногда моргает пик VST Performance.
Проверил DPC - тоже вроде без вопросов...
Чегой-то я уже совсем ничего не понимаю...

Короче что-то где-то я напутал похоже просто.
535051-0535053-1

... и добавил:

Ндя... провел еще пару эксперементов.
Нифига непонимаю ((

Проц не грузиться больше чем на 75 процентов - VST Performance клинит насмерт даже при 48 Кгц и задержке в 20(1) мс. Ну я честно говоря ничерта не понял. Что ж получается, карточка нагрухку держет хуже чем Audigy2? Или это не тем меряеться?


... и добавил:


Короче подскажите нубу как проверить производительность?
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 20:10:51 от FarStar »

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #39 : Августа 30, 2011, 22:20:48 »
DPC в моменты треска не подскакивает?
Задержку еще больше пробовал ставить? Мне приходится записывать через коннект почти без плагинов, чтобы с 10мс не тупила звуковуха. Проц загружен всего-лишь на 10-15% в такие моменты. Не в производительности дело.
Как я вычитал из форумов, треск появляется тогда, когда процесс с приоритетом большим, чем у ASIO, отбирает себе ресурсы. Иногда помогает сменить приоритет процессу ASIO, но если дело из-за ошибок железа(hardware interrupts), то процессор будет в первую очередь обрабатывать именно их.
Попробуй поставить наивысший приоритет(Highest или даже Time Critical) ASIO процессу в настройках. Как это сделать в кубе - не знаю.  Еще в рипере у меня есть галочки "Pre-zero output buffers" и "Ignore ASIO reset messages", их тоже ставлю.

Оффлайн FarStar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #40 : Августа 31, 2011, 10:43:21 »
Leadtek,
Не. dpc - порядок, картинку делал в момент треска.
А вот с процессом поподробнее. Кто еще может забирать ресурсы?
И опять таки какие ресурсы? По ошибкам я картинку положил. Вроде 10% проца не так много.
Куб в этот момент трескает еще 45, остальное незначительно. Получается на asio приходтится 45% проца. Т.е. получаеться проц тут непричем.
С остальнным попробую вечерком разобраться.

Спосибо за наводку  :chelobiting:

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #41 : Августа 31, 2011, 17:27:01 »
FarStar, я же написал - процессор в первую очередь обрабатывает железные ошибки.
Треск появляется тогда, когда появляется что-нибудь с приоритетом большим, чем у ASIO. Например, обработка аппаратных ошибок.
Чем меньше буфер в ASIO, тем больше нужен приоритет для ASIO(т.е. чем меньше задержка, тем меньше команд процессор может откладывать в кэш).

Честно говоря, сам не совсем точно понимаю, что скрывается под этими процентами загрузки и как они рассчитываются. Думаю, в расчет этих процентов включена возможность процессора кэшировать поступающие данные, чтобы отсрочить их выполнение(т.е. те самые приоритеты). Но в случае с потоком звука, эти проценты, получается, ничего не значат.
Процессор ничего не вычисляет одновременно, все действия в нем линейны. Ну или в несколько потоков, зависит от количества ядер.
За 1 такт вычисления происходят для одного процесса. Приоритеты указывают процессору, как распределять его вычислительную мощность.

Возможно я ошибаюсь, но это то, как я понимаю эту проблему. У меня аналогичная ситуация.

... и добавил:

И да, процесс ASIO и процесс кубейса и VST(i) - разные вещи. Хотя, наверное, процесс ASIO - одна из подзадач в секвенсоре.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2011, 17:46:34 от Leadtek »

Оффлайн FarStar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #42 : Августа 31, 2011, 17:46:09 »
Опять 25 за рыбу деньги. Это я все понял с первого раза.
Потому и спрашиваю какие ресурсы КРОМЕ процессора могут быть еще востребованны?
Процессор ненагружен если верить данным таскманагер и процессэксплорера.
Т.е. как так получается, что у процессора незагружено 45%(!) и он затыкаеться на общете ASIO?
Почему он эти проценты не задействует в таком случае?

А приоритет будет иметь смысл только в случае когда ASIO есть с чем спорить за процессор, а тут все остальные процесс тупо неактивны.
Или может они подпольно грузят процессор? Где бы это посмотреть...

То что процессы разные понятно, где бы только их списком посмотреть...

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #43 : Августа 31, 2011, 17:52:59 »
FarStar, значит ничего не понял, я же написал, что эти проценты абстрактны. Что процессор не вычисляет все эти процессы одновременно.
ASIO есть чем спорить - железные ошибки. В process explorer их вывели в виртуальный процесс, для удобства. Именно они и отжирают вычисления.

Оффлайн FarStar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
Re: TC Electronic Desktop Konnekt 6 мнение обладателей
« Ответ #44 : Августа 31, 2011, 19:49:13 »
Это похоже о чем я спрашиваю непонятно.
Гхм.. для оценки потерь существуют цифры. Потери в железячной области составили 10% если верить процессэксплореру.
Согласен что цифра обстрактная, но существует именно для того, чтобы прикидочно определять правильность работы системы. 1/10 часть ресурсов немогут так фатально повлиять на производительность. Это все даже без специальных знаний понятно, основываясь только на общих соображениях.

По поводу того что процессор не выполняет процесс одновременно - само собой. И картиночка иллюстрирует как раз распределение между действующими и, как результат, зафиксированными системой процессами. По идее есть список процессов которые гребут под себя ресурсы и как показано на той же картинке процессы резервируют себе мощности для выполнения. Т.е. индикатор загруженности процессора учитывает все квадратики а нет олько синие, поскольку именно система резервирует ресурсы.

Откуда возникает вопрос: почему при неполной загрузке процессора наступает эффект такой, какй обычно бывает когда ресурсы недостаточны?

Проц загружен на 70-75% с учетом ошибок железа, а ASIO уже зткнулось.

Опять таки повторюсь, этот эффект я наблюдаю именно с Konnekt6. При работе с Line6 TonePort GX и Audigy2 проект на тех же мощностях работает.

Получается что цифры process explorer полная херня и на самом деле там все 90%?

И собственно об этом был мой второй вопрос. Чем можно алтернативно process explorer оценить ошибку железа?
Может можно как-то FireWare отестировать на ошибки?

Я просто разобраться хочу. А то как-то глупо получается, что карточка с более продвинутыми характеристиками и результатами тестов (http://www.ixbt.com/proaudio/tc-konnekt6.shtml) ведет себя как последняя сволоч и мешает нормально работать.

Если не сложно скинте плиз ссылочки на форумы, где эта проблем обсуждалась.

P.S. Ничего похожего на установку приоритетов я к сожалению в кубе не нашел (( Буду курить форумы по этому поводу.