Автор Тема: Вопрос: как правильно сфазировать 2 микрофона.  (Прочитано 2791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Martin Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Не секрет, что при съеме гитарного комба 2-мя микрофонами их нужно правильно сфазировать, чтобы между ними не было значительного сдвига по фазе. Вопрос: как это сделать без особенного геммороя?

Я слышал описание следующего способа (было почерпнуто из студийного видео Мегадет, я сам его не видел, но мне рассказывали): человек ползает по студии в наушниках и с микрофоном в руках и каким-то образом то ли по звучанию фидбэка, то ли по его отсутствию находит место, где фазы микрофонов совпадают. Но это слишком гемморойно - во-первых, я не умею выслушивать совпадение фаз по фидбэку, во вторых, так можно и ушей лишиться. Нет ли способы попроще, чтобы правильно сфазировать микрофоны?

Оффлайн DeFender

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Репутация: +27/-8
  • Зарегистрированный
    • guitarforsale.ru
Вопрос: как правильно сфазировать 2 микрофона.
« Ответ #1 : Августа 31, 2005, 11:36:48 »
Если снимаешь с двух сторон комба (как правило это делается для того чтобы добавить низа в сигнал), то фазу инвертируешь в любом случае. Если микрофоны стоят вместе, то никаких манипуляций с фазой. А так правило - расстояние между микрофонами как минимум в 3 раза больше, чем расстояние от источника до 1-го микрофона. Т.е. если растояние от динамика до одного микрофона - 20 см., то растояние между микрофонами - минимум 60 см.
Вообще проще записать сигнал на разные треки , затем в одном инвертировать фазу и послушать что получиться.

Оффлайн Martin Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Вопрос: как правильно сфазировать 2 микрофона.
« Ответ #2 : Августа 31, 2005, 11:52:28 »
Цитата: DeFender
Если снимаешь с двух сторон комба (как правило это делается для того чтобы добавить низа в сигнал), то фазу инвертируешь в любом случае.


В смысле, программным или аппаратным фазером? Тупо инвертировать или как-то поднастроить на слух?

Оффлайн Martin Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Вопрос: как правильно сфазировать 2 микрофона.
« Ответ #3 : Августа 31, 2005, 11:56:19 »
Цитата: DeFender
Т.е. если растояние от динамика до одного микрофона - 20 см., то растояние между микрофонами - минимум 60 см.
Вообще проще записать сигнал на разные треки , затем в одном инвертировать фазу и послушать что получиться.


А разве расстояние между микрофонами как таковое влияет на фазу? Я так понимаю влияет только расстояния между микрофонами и динамиком.

Вообще у меня сложилось впечатление, что манипуляции с фазой уже записанного сигнала к добру не приводят. Хотелось бы просто выставить второй микрофон так, чтобы фазу в дальнейшем крутить не пришлось

Оффлайн DeFender

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Репутация: +27/-8
  • Зарегистрированный
    • guitarforsale.ru
Вопрос: как правильно сфазировать 2 микрофона.
« Ответ #4 : Августа 31, 2005, 12:30:06 »
Програмно или аппаратно инвертировать фазу разницы нет. (только фазер здесь ни при чем. Еффект этот действительно основан на здвиге фазы и сложении с исходным сигналом, но здесь его применение не уместно). Во многих микрофонных преампах предусмотрена инверсия фазы. Можно поменять ее даже перекинув пару проводков в микрофонном шнуре. Но я предпочитаю менять ее програмно. В принципе если писать на два разных трека, то там видно все визуально. Пики сигнала должны быть направлены в одну сторону и располагаться друг под другом.
Расстояние между микрофонами влияет на фазу.
Ну так можно выставить микрофоны, чтобы с фазой было все в порядке. Поставил микрофон. Прописал. Послушал. Если с низом все в порядке и нет эффекта фазера, значит все в порядке. Один раз положение выверишь, а дальше по накатанной.

Оффлайн Martin Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Вопрос: как правильно сфазировать 2 микрофона.
« Ответ #5 : Августа 31, 2005, 12:38:00 »
Цитата: DeFender
Расстояние между микрофонами влияет на фазу.


Почему?

Да, я имел в виду не фазер, а устройство, которое просто позволяет плавно регулировать фазу

Оффлайн DeFender

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Репутация: +27/-8
  • Зарегистрированный
    • guitarforsale.ru
Вопрос: как правильно сфазировать 2 микрофона.
« Ответ #6 : Августа 31, 2005, 12:57:27 »
Потому что если растояние между микрофонами будет меньше чем самая большая длинна волны звукового сигнала (можно даже просчитать это расстояние зная сколько герц у нижней Ми), их фаза не будет совпадать в принципе.

Оффлайн Martin Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Вопрос: как правильно сфазировать 2 микрофона.
« Ответ #7 : Августа 31, 2005, 13:13:15 »
А мне кажется, что если они, к примеру, равноудалены от динамика, то фаза на них будет совпадать, независимо от расстояния между ними. Разве не так?

Оффлайн DeFender

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Репутация: +27/-8
  • Зарегистрированный
    • guitarforsale.ru
Вопрос: как правильно сфазировать 2 микрофона.
« Ответ #8 : Августа 31, 2005, 13:23:16 »
Совершенно верно. Это я и имел в виду когда писал: "Если микрофоны стоят вместе, то никаких манипуляций с фазой".
Но такой способ съема используется редко (если вообще используется, во всяком случае я с ним не встречался). Я подразумевал следующее: один микрофон (близкое расположение) снимает прямой сигнал комбика, в втодой (дальнее) - звучание кабинета или помещения.