Автор Тема: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd  (Прочитано 12937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн daffer84 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +14/-1
Здравствуйте.
Недавно приобрел звуковую карту Focusrite Scarlett Solo 3-его поколения с целью записи электрогитары. Но возникли вопросы.
1) При подключении электрогитары напрямую в инструментальный вход карты почему-то в звуке есть перегруз, как будто лёгкий Овердрайв. Хотя ручка gain на карте стоит  менее чем 12 часов. Может это потому что на гитаре активные EMG? Но тогда получается от этого перегруза в звуке никак не избавиться? Как тогда записывать чистый звук гитары?
2) При подключении к линейному входу карты (он же инструментальный) источника стерео сигнала (смартфона) звук с выхода карты идёт какой-то тихий и в моно режиме. Подключал трехконтактным aux-кабелем, с одной стороны которого джек 3,5 с другой 6,3. Также почему то звук не убавляется до полной тишины ручкой gain на карте.
Получается этот вход монофонический что ли? Тогда зачем от трехконтактный?

Или я чего-то не понимаю или с картой что-то не так. Покупал с рук.


Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #1 : Марта 20, 2020, 12:10:52 »
daffer84,
1. Перегруз, скорее всего, в самих датчиках. Такое может давать севшая батарейка или небольшое расстояние до струн.
2. Вход 100% моно. Если он трехконтактный, то это балансное подключение.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #2 : Марта 20, 2020, 13:11:18 »
daffer84,
1. Перегруз, скорее всего, в самих датчиках. Такое может давать севшая батарейка или небольшое расстояние до струн.
Не может севшая батарейка или расстояние до струн, а тупо это актив, такой звук, надо привыкать, клиппинг преда датчика, хочется совсем чистого на ежах - 18 В.
Расстояние не сильно лечит, хотя, в отдельных случаях может помочь. Хотя состояние батарейки тоже влияет - звук у актива деградирует постоянно по мере посадки батарейки :)

Оффлайн daffer84 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +14/-1
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #3 : Марта 20, 2020, 13:50:04 »
18 вольт сильно повлияют на звук датчиков?
Для чего балансный вход в случае гитары?
А почему звук тихий?
« Последнее редактирование: Марта 20, 2020, 14:04:22 от daffer84 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #4 : Марта 20, 2020, 14:16:07 »
daffer84,
Планка клиппинга преда самого датчика поднимется в два раза. Звучать будет несколько по-другому на перегрузе. Тут только попробовать самому и решить нравится или нет.
Хотя есть подводные камни, так если обе батарейки подсядут ниже 8 В (а разряжаться они будут, кстати, быстрее), то может быть ситуация когда через какое-то время вместо (скажем минум через 15), допустим, 14 В, мы получим даже ниже чем 7 В (от каждой батарейки) :)

Ну сделали как бы комбинированный инструментально-балансный вход, у E-Mu 1616M тоже инструментальный балансный, так что получается балансный линейный вход (с импедансном 1 МОм) и регулировкой усиления, иногда даже удобно :)

Балансный вход это не стерео, там по одному проводнику идёт сигнал, по другому он же в противофазе, при вычитании устраняются наводки на кабель, а уровень сигнала удваивается. Если же подать стерео-сигнал, то сигналы так же вычтутся и уровень уже упадёт :)

Стерео можно получить только одновременно используя два моно-входа. У подавляющего большинства профессиональных интерфейсов входы именно моно (просто баланс или небаланс).

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +47/-23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #5 : Марта 21, 2020, 03:32:35 »
Хотя ручка gain на карте стоит  менее чем 12 часов.
у меня тоже соло 2 ген и активные (тесла).. в общем ручку гейна на карте, часто в ноль ставлю, а у тебя аж на 12ч.. не много ли ??? так еще, порой можно и на гитаре гейн убрать, а записанное потом можно нормализовать, тем самым, вроде как меньше искажений будет...
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 03:37:09 от AnDronicx »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #6 : Марта 21, 2020, 13:37:07 »
у меня тоже соло 2 ген и активные (тесла).. в общем ручку гейна на карте, часто в ноль ставлю, а у тебя аж на 12ч.. не много ли ??? так еще, порой можно и на гитаре гейн убрать, а записанное потом можно нормализовать, тем самым, вроде как меньше искажений будет...
Ключевое - сам вход карты не доводить до клиппинга, смотреть по индикации в софте, индикация на приборах обычно точно клиппинг не покажет. А остальное уже зависит от поведения самих датчиков, если там есть внутренний клиппинг, то карта уже не при чём будет.

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +47/-23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #7 : Марта 21, 2020, 18:18:30 »
смотреть по индикации в софте
тут вот например рекомендуют придерживаться -18 в хосте..
https://youtu.be/P7HKFrRUcXk то есть: записать сам сигнал можно с таким уровнем, а потом уже исходя из показаний индикатора в конкретном софте, нормализовывать записанное, что бы индикация была в районе зеленого?
 
А остальное уже зависит от поведения самих датчиков, если там есть внутренний клиппинг, то карта уже не при чём будет.

ну я исходил из показаний вот этого гражданина ;D
https://youtu.be/Y6FQMw_JdRs?t=1032 вроде как все по делу говорит ???

сам только учусь... постигаю истину :rolleyes: а она, порой не так очевидна - тут вот Мансур гейна понакрутил
https://youtu.be/er9VhozNHNk?t=183 и все звучит. но, там он пишет не через плагины, да и опять же, включен линейный вход на карте, а не инструментальный, преамп, акс.. в общем совсем другая история) я когда данный видос глянул по началу, запутался напрочь по неопытности :o то -18 рекомендуют, а у других почти красный..

Оффлайн daffer84 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +14/-1
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #8 : Марта 21, 2020, 18:29:39 »
Мне не понятно следующее. Почему когда я подключаю гитару напрямую в инструментальный вход карты и ручку Gain ставлю в ноль, то все равно слышно звук гитары. Как будто этой ручкой полностью не перекрывается громкость.
При этом чтобы слышать звук в наушниках включена кнопка Direct Monitor.
Та же история и при подключении преампа.
Я думаю звук должен полностью перекрываться этой ручкой Gain.
Винда у меня семерка. Может что то в ней настроить надо.

В винде у меня такие настройки.
Если ставить галочку "Прослушивать с данного устройства" и при этом выключить кнопку "direct monitor" на карте, то звук слышно с задержкой и почему-то только в одном ухе. Почему так?

« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 19:37:37 от daffer84 »

Оффлайн CONE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +581/-9
  • .:: призрак ::.
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #9 : Марта 21, 2020, 18:50:47 »
Мне не понятно следующее. Почему когда я подключаю гитару напрямую в инструментальный вход карты и ручку Gain ставлю в ноль, то все равно слышно звук гитары. Как будто этой ручкой полностью не перекрывается громкость.
При этом чтобы слышать звук в наушниках включена кнопка Direct Monitor.
Та же история и при подключении преампа.
Я думаю звук должен полностью перекрываться этой ручкой Gain.
Винда у меня семерка. Может что то в ней настроить надо.

... и добавил:

В винде у меня такие настройки.
Если ставить галочку "Прослушивать с данного устройства" и при этом выключить кнопку "direct monitor" на карте, то звук слышно с задержкой и почему-то только в одном ухе. Почему так?
Это не совсем ручка громкости, это ручка усиления (он же GAIN) уровня входного сигнала, т.е. когда ручка на нуле, вы слышите как раз входной уровень сигнала, который этой ручкой можно усилить. Это если совсем по простому. А звук с задержкой при мониторинге это из-за драйвера ASIO. Буфер уменьшать надо, до тех пор пока искажений не будет.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 19:06:36 от CONE »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #10 : Марта 21, 2020, 19:11:56 »
AnDronicx,
Ну данному товарищу конечно очень "стоит" верить... Никому не стоит верить в общем случае, вообще-то.

Что касается -18, то это рудименты аналоговой обработки. При профессиональном уровне сигнала +4 dbu референс, а +20 dbu максимум (уровень цифрового нуля). По аналогу лучше когда сигнал около референса, в цифровом эквиваленте это -16. Но! Сейчас уже не совсем те времена, конвертерам лучше когда сигнал как можно ближе к нулю, но аналогу может быть лучше когда он ниже. Причём -16 это средний уровень сигнала (RMS), а не пиковый, для синуса пиковый на 3 Дб больше.
В идеале можно самому прогнать синусоидальный сигнал и посмотреть на искажения при разных входящих уровнях сигнала. По шумам лучше когда горячее, но искажения когда горячо могут быть больше, дальше только самому определиться с компромиссом между одним и другим применительно к своему оборудованию.

При записи линейного сигнала я стараюсь не залезать выше -6 dbFS на пиках.
При диайниках просто использую нулевое усиление, чтобы было проще с железным реампингом (чтобы входной и выходной уровень совпадали), а там уже как получится.
С EMG запас может быть -11 Дб, а пассив может местами "пульнуть" и до -3. В-принципе лучше оставлять запас хотя бы в 3 Дб.

Когда я говорил смотреть по индикации, я имел в виду чтобы входной уровень в DAW не давал клиппинга и желательно оставлял небольшой запас.
Слишком тихие диайники дадут больше шума (если понижение производилось до оцифровки).

Оффлайн daffer84 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +14/-1
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #11 : Марта 21, 2020, 19:37:05 »
Это не совсем ручка громкости, это ручка усиления (он же GAIN) уровня входного сигнала, т.е. когда ручка на нуле, вы слышите как раз входной уровень сигнала, который этой ручкой можно усилить. Это если совсем по простому. А звук с задержкой при мониторинге это из-за драйвера ASIO. Буфер уменьшать надо, до тех пор пока искажений не будет.
А почему звук только в одном ухе при включенной галочке?

Оффлайн CONE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +581/-9
  • .:: призрак ::.
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #12 : Марта 21, 2020, 20:32:30 »
А почему звук только в одном ухе при включенной галочке?
Потому, что инструментальный вход звуковухи - это моно сигнал. И без спец. софта (типа DAW, которое берёт на себя управление драйвером звуковухи) винда, управляя через драйвер (не ASIO, поэтому и задержка) звуковухой, посылает сигнал, по умолчанию, в вашем случае на левый канал. Допустим, у меня motu 2. У неё 2 инстр. входа. Так вот один их них на левом, другой на правом канале висит по умолчанию.

Оффлайн daffer84 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +14/-1
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #13 : Марта 21, 2020, 21:17:27 »
Спасибо всем за ответы! Вроде начинаю разбираться)

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +47/-23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по звуковой карте Focusrite Scarlett Solo 3rd
« Ответ #14 : Марта 21, 2020, 23:51:52 »
AnDronicx,
При записи линейного сигнала я стараюсь не залезать выше -6 dbFS на пиках.

Когда я говорил смотреть по индикации, я имел в виду чтобы входной уровень в DAW не давал клиппинга и желательно оставлял небольшой запас.
Слишком тихие диайники дадут больше шума (если понижение производилось до оцифровки).
ну мне тоже кажется что это оптимальный вариант в -6 (хз чего показывает там рипер) по пику на слух оно как то прятней воспринимается когда играешь, а в -18 это уже конечно перебор явный, звук совсем другой становиться (полезного сигнала что ли меньше ???)..
но, вопрос в другом, записав таким образом, я захожу в свойства и там при нажатии нормализации, рипер уже выдает свои значения, в данном случае +4  и когда я нажимаю применить форма волны становиться ширше, ну и индикация в плагине начинает заходить в зеленую зону. и вот возникает вопрос - а нужна ли нормализация?! не могу понять  ???