Автор Тема: Вопрос про дабл-трекинг  (Прочитано 1938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Минченков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вопрос про дабл-трекинг
« : Сентября 27, 2021, 21:25:43 »
Всем привет. Интересует такой момент - записываю партию два раза, развожу по сторонам, на некоторых нотах возникает схлопывание в моно. Если двигать дорожки что бы была разница в фазе, то возникает каша, если выставлять ровно по атакам - моно. Как поступать в таких случаях? Вообще, как записывают дабл-треки что бы такого не возникало, это ведь частая проблема, а инфы про это нигде нет.

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #1 : Сентября 27, 2021, 23:47:04 »
Как это схлопывается?
А что сдвигать - ровнять - на компе в проге?
Так именно небольшая разница в треках и дает стереоэффект и плотность.  Иногда заморачиваюсь и творю 2 по 2. Если оставить вторую пару на одном уровне, моя игра превращает это в кашу, но если пару притемнить и отдалить, больше глубины и плотности.
  Псевдо стерео - копир трека со смещением в 5-15 мск - не то пальто.

Оффлайн PalmGreen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +53/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #2 : Сентября 27, 2021, 23:50:18 »
Всем привет. Интересует такой момент - записываю партию два раза, развожу по сторонам, на некоторых нотах возникает схлопывание в моно. Если двигать дорожки что бы была разница в фазе, то возникает каша, если выставлять ровно по атакам - моно. Как поступать в таких случаях? Вообще, как записывают дабл-треки что бы такого не возникало, это ведь частая проблема, а инфы про это нигде нет.
Пример есть?

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +68/-0
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #3 : Сентября 28, 2021, 01:21:17 »
на некоторых нотах возникает схлопывание в моно.

Та быть такого не может, ты ж не робот чтобы у тебя две гитарных дорожки в моно "схлопнулись".) или робот?)

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1565
  • Репутация: +266/-7
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #4 : Сентября 28, 2021, 05:33:01 »
Всем привет. Интересует такой момент - записываю партию два раза, развожу по сторонам, на некоторых нотах возникает схлопывание в моно.
Дежавю.
Был такой же по смыслу текст, и не так давно.
Правила простые, как мычание.
1. Красивый правильный звук. Если и разный для двух дорожек, то обязательно, красиво звучащий вместе в моно.
2. Минимально приемлемое качество исполнения. Или тщательная коррекция.
3. Запись двух дублей одной партии и разведение по панораме.
"Других правил у мэня дла вас нэт!"
Та быть такого не может, ты ж не робот чтобы у тебя две гитарных дорожки в моно "схлопнулись".) или робот?)
Как приняв характерную позу, радостно говорил Вертер в Алисе: "Истезания роботов педерастов! Педерастов! А!-а!-а!-а!".

Оффлайн Александр Минченков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #5 : Сентября 28, 2021, 13:47:13 »
https://disk.yandex.ru/d/A-RY9gZG_KhlaQ

Вот пример. Не знаю, может я слишком придираюсь, это конечно не полное моно, но отдельные ноты не звучат по бокам, они звучат ближе к центру, а то что я слышу в треках, там даже одни и те же ноты звучат строго по бокам. Гитары разведены на 100 процентов.
P.S. Плюс, сейчас заметил что под конец примера появляется эффект фленджера, это тоже бывает не всегда, но бывает. Как со всем этим жить?)))

А что сдвигать - ровнять - на компе в проге?

Дорожки с записанным материалом.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2021, 13:50:44 от Александр Минченков »

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #6 : Сентября 28, 2021, 13:52:48 »
ну очень странно
как-то писали moog даблтреком, причём не от руки а с миди
там тайминг точнее твоего и вообще элемент случайности ещё меньше, но эффекта появления моно вместо стерео я не помню

посмотри в daw эти моменты в большом приближении - реально ли получается идентичная форма волны?
чёт вообще очень странно

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3436
  • Репутация: +9677/-12
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #7 : Сентября 28, 2021, 14:02:37 »
ничего странного нет.
просто в этих местах сигналы наверняка полностью совпадают по фазе и поэтому слышится по центру типа как моно.
Александр Минченков когда играешь вторую партию не старайся прям точно, синхронно один в один попадать

Оффлайн Александр Минченков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #8 : Сентября 28, 2021, 14:10:09 »
когда играешь вторую партию не старайся прям точно, синхронно один в один попадать

Так ведь тогда получится рассинхрон и каша, разве нет? Если партия содержит быстрые арпеджио например, такое вряд ли допустимо.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3436
  • Репутация: +9677/-12
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #9 : Сентября 28, 2021, 14:20:40 »
пробуй,
но точно и синхронно сыгранная партия обязат. будет давать если не везде, то местами вот такой эффект.
Если гарантированно без проблем хочется объема, пользуй ревер, делей
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2021, 14:23:07 от Rony »

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +68/-0
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #10 : Сентября 28, 2021, 14:23:47 »
https://disk.yandex.ru/d/A-RY9gZG_KhlaQ

Вот пример.

а можно диайники гитар?) возможно такой эффект из-за того, что эта нота сыграна ровнее чем "нули", и нули кажутся по сторонам, а она по центру.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #11 : Сентября 28, 2021, 14:47:10 »
У Кэти Пери  в одном треке слышал эффект схлопывания в моно из за некоторых слишком идеально сыгранных мест.
Обычное явление.

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +98/-8
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #12 : Сентября 28, 2021, 14:57:08 »
.
P.S. Плюс, сейчас заметил что под конец примера появляется эффект фленджера, это тоже бывает не всегда, но бывает. Как со всем этим жить?)))
по ходу там где фленжер ты слегка не попал и получилась вот такая прикольная штука потому что фазы не совпадают совсем немного
вообще прикольный эффект, я бы не парился и так и оставил ))

Оффлайн Александр Минченков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #13 : Сентября 28, 2021, 15:10:40 »
а можно диайники гитар?) возможно такой эффект из-за того, что эта нота сыграна ровнее чем "нули", и нули кажутся по сторонам, а она по центру.

диайника нет, удалил уж партию, но могу записать ещё раз, хотя что там смотреть, в принципе так и есть. И я заметил чем выше нота, тем проще сигналу сходится к центру, думаю это из-за длины волны. Если играть медленные партии на высоких нотах, там почти всё будет плавать от центру и обратно.
Просто мне вот непонятно, слушаю я треки разные, а там гитар играют даже медленные партии и там нет никакого такого плавающего звука, ни фленджеров, всё ровно по бокам. И звучит всё очень ровно, без каши. Мистика какая-то)

Оффлайн PalmGreen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +53/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про дабл-трекинг
« Ответ #14 : Сентября 28, 2021, 15:15:35 »
диайника нет, удалил уж партию, но могу записать ещё раз, хотя что там смотреть, в принципе так и есть. И я заметил чем выше нота, тем проще сигналу сходится к центру, думаю это из-за длины волны. Если играть медленные партии на высоких нотах, там почти всё будет плавать от центру и обратно.
Просто мне вот непонятно, слушаю я треки разные, а там гитар играют даже медленные партии и там нет никакого такого плавающего звука, ни фленджеров, всё ровно по бокам. И звучит всё очень ровно, без каши. Мистика какая-то)
Пробовал играть в разные усилки? У меня в левом канале стоит тон, близкий к рокреверб Марк 3, а в правом солдано сло-100, в таких условиях одна нота не должна слипаться в моно звук.