Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 68000 раз)

sugamort (+ 1 Скрытых) и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +25/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1920 : Мая 01, 2024, 15:51:18 »
Никак нет!
Никакой я не провокатор!
Говорю откровенно и без бэ.
Могу даже простынь авторского текста бахнуть, без копипасты.

Вопрос про реактор (а не про любимый лунный трактор, и даже не про приёмник грюндик):

Вот эти вот все его внутренниме номиналы, которые он показывает, они соответствуют реальным номиналам реальных аналоговых электродеталей?
Или они от фонаря сделаны? Замерения проводились ли внешним настоящим мультиметром, и сравнивались ли с результатами из реактора?
Часто встречается ситуация, что на настоящем усилителе положение крутилки на 50% соответствует 85% в софтовой инкарнации. не должно же быть  такого разброса!

Даже больше скажу, недавно я подбирал методом проб и ошибок вшивый постоянный резистор на 16 ом  вместо сломавшегося переменного на микрофонном входе pod x3 live, и перебрал около десятка резисторов разных номиналов и годов выпуска, некоторые новые, некоторые уже ушатанные и повидавшие виды.Так вот, мало того, что номиналы в реальности у каждого из них не всегда соответсвуют тому, что нарисовано на их корпусах разноцветными полосками, так ещё и бывает так, что с некоторыми резисторами сильнее угнетается лишь верхняя полуволна получаемого аудиосигнала, а с другими резисторами - умненьшается одинаково и верхняя, и нижняя полуволна. Однако, мультиметром показывает одинаквое сопротивление у обоих двух этих резисторов. А ограничивают полуволну они по разному. А какие-то больше верхов съедают.

Поэтому вопрос повторяю: вот эти вот все его внутренние номиналы реактора, которые он показывает, они соответствуют реальным номиналам реальных аналоговых электродеталей? Или от фонаря сделаны? Замерения проводились ли внешним настоящим мультиметром, и сравнивались ли с результатами из реактора?

« Последнее редактирование: Мая 01, 2024, 15:53:46 от Синий Василий »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +339/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1921 : Мая 01, 2024, 16:03:23 »
Цитировать
Вот эти вот все его внутренниме номиналы, которые он показывает, они соответствуют реальным номиналам реальных аналоговых электродеталей?
Или они от фонаря сделаны?

В данном разе с этим все норм.
Напирмерн, АЧХ темброблока получаеца 1:1 как в LTspice, LiveSpice или ToneStack Calculator

Цитировать
Часто встречается ситуация, что на настоящем усилителе положение крутилки на 50% соответствует 85% в сосфтовой инкарнации. не должно же быть  такого разброса!
Энто зависит от типа потца. Линейный или нелинейный ли.. а у нелинейный могет быть разный процент
Я использую нелинейный потц где 30% соответствует 50% линейного. Обычно такой же ставят в ТБ на регулятор Bass

Цитировать
Даже больше скажу, недавно я подбирал методом проб и ошибок вшивый постоянный резистор на 16 ом  вместо сломавшегося переменного на микрофонном входе pod x3 live, и перебрал около десятка резисторов разных номиналов и годов выпуска, некоторые новые, некоторые уже ушатанные и повидавшие виды.Так вот, мало того, что номиналы в реальности у каждого из них не всегда соответсвуют тому, что нарисовано на их корпусах разноцветными полосками
Ну, так обычно дело, разброс...
В ампсимах, как правило, точные номиналы, но при желании могет быть и разброс... но то такое себе баловство

Цитировать
А какие-то больше верхов съедают.
Резюки жы тоже бывают разных типов.
Раньше делали такие типа намотанной спирали (откудова и значок такой с зигзагами), там, вродь, паразитная индуктивность была вполне себе

А нащет амплитудного ограничения резисторов - скажу кратко:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Мая 01, 2024, 16:06:03 от Клетчатый »

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +25/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1922 : Мая 01, 2024, 16:16:43 »
В таком случае прошу консультацию.

Каких два штуки переменных резистора лучше использовать для регулировки в сторону уменьшения громкости выхода сигнала с аудиокарты компьютера, который затем поступает в мониторы, которые очень громко орут при этом. а при цифровом уменьшении выхода карты через еёшыный драйвер в windows звук начинает быть хуже, шелестит и булькает непотребно. >:(

резисторы зарубежные с буквой A лучше взять для этого, или с буквой B ?

какой продавец норм? где он?

пару (пять) лет назад брал на алиэкспрессе сдвоенный якобы alpine A 50k, но он, сучара, оказался поддельным - не одинаково менял правый и левый канал , а рывками, и стоил при этом тыщу рублей. потом ставил два отдельных - для правого и левого канала. но так и не понял, какой номинал более лучше.
заколебался, короче говоря

 25k, 50k, или 100k ???? или 200k?  :fffuuu:

Что выбрать?


Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +339/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1923 : Мая 01, 2024, 16:24:57 »
Вот в этой теме обсуждали малость:

https://guitarplayer.ru/guitar-studio/vsyakie-nyuansy/msg12192681/#msg12192681
https://guitarplayer.ru/guitar-studio/vsyakie-nyuansy/msg12192757/#msg12192757

А нашет
Цитировать
какой продавец норм? где он?

- то спроси у паяльщиков.

Моделировать всякие электронные эти самые - не то же что паять
Разная специфика, разные сложности... опыт паяльщика могет быть мало годен для моделирования и т.д. и т.п.

Это я так на серьёзных щах, хотя троллинг зачтён, конечна...

« Последнее редактирование: Мая 01, 2024, 16:28:43 от Клетчатый »

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +25/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1924 : Мая 01, 2024, 16:31:11 »
Никакого тролленга!
Я  серьёзно справшиваю.

A или B англоязычный нужен для моей задачи? или кто?


там путаница, все путают A или B англоязычный с русскоязычными А,Б,В. Продавцы сами не отдупляют разницу между  A и Б, В, или между A и B.

в половине педалей и усилителей стоят B. лично разбирал. а иногда А.

на активных звукоснимателях стоят A 25, а на пассивных - B, причём конского номинала - аж 500 кило

 ???

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +339/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1925 : Мая 01, 2024, 16:43:28 »
Вот именно, путаница из-за этих А, Б или A  и B... сидели на трубэ

А вот если открыть Tonestack Calc, то там на выбор два логарифмических (оба два наз. "логарифмическими" при этом))



Поэтому, я для себя называю их "ямные" или "холмные" - от слов "яма" и "холм"
Иностранный Log B-type - это "ямный", а Log A-type - "холмный". Хотя чаще говорят что "А" - это линейный, а тут, выходит, что Log A-type - это "холмный"... они там чо, других буков алфавита не учили штоле?  >:(

А наши придумали наоборот, чтоб вражеский шпион из недружественной страны-партнера запутался... линейные - Б , а другие - военная тайна

У "ямного" потца будет, скажем 30% там где у линейного 50%, а у "холмного" - 70% там где у лин. 50%
Тощ... у одного как если бы крутанули левее чем у линейного, а у другого если бы недокрутили...

Отсюдова: если тебе надо что-бы изменения были более-плавными на максималках (от середины и вправо), то надо "холмный"
А если надо что-бы наоборот - "ямный"

Откаоткакто...

Чего еще?

Для регуляторов громкости, вроде "холмный" надо
Потому что изменения громкости на максималках ощущаются ушами(мозгами) иначе чем на тихих уровнях..
« Последнее редактирование: Мая 01, 2024, 16:56:42 от Клетчатый »

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +25/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1926 : Мая 01, 2024, 16:56:29 »
Да чтож такое!

Опять ответ уклончивый! На простой вопрос про A или B какой брать?

Непонятный  ответ. Причём ответ специально так составлен.

Ну ладно.


Спасибо за труды!  До новых встреч!


 >:( >:( >:(









Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +339/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1927 : Мая 01, 2024, 16:59:40 »
Ну, в ампсимах я регулятор вых. уровня ставлю обычно со шкалой в дециБелах
На середине ноль дБ, а макс. или мин. обычно оиднаковый, тощ . выходит линейный (не ямный и не холмный) по сути... смотря как мерять. Если в дециБелах - то линейный... на середине 0дБ, на половину туда или сюда, скажем, -6 или 6дБ, если максимальное -12 или 12дБ

А вот, скажем, мастер-громкость или презенс - не то же самое...
« Последнее редактирование: Мая 01, 2024, 17:03:25 от Клетчатый »

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +25/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1928 : Мая 01, 2024, 17:05:10 »
Такой коварный и витиеватый ответ ответ, как случился у Вас про "Tonestack Calc, то там на выбор два логарифмических (оба два наз. "логарифмическими" при этом))", пролетарий трудового класса не напишет никогда.

ВЫ, батенька - и есть тот самый махровый капиталистический барыга, и коварный выгодоприобретатель. Маскируетесь под трудовой класс. А сами - вон какой коварный оказался. Завтра начнёте паузы вставлять в свой продукт и регистрацию платную приделаете. Инфа 454%

Не верю я вам больше ни на грамм.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +339/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1929 : Мая 01, 2024, 17:09:07 »
Да сам ты троль, вот тебе скажу по пролетарски

А про тонстек калкулятор - это не я такой мудреный, это эти люди что делали этот калькулятор из буржуйских стран такие замудреные
Назвали оба два "Log", но один "Log A", а другой "Log B", а если просто "A" - то типа это другое... линейный

Вот как хочешь так и распутывай это всё, а ты что думал, кому сейчас легко?


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24081
  • Репутация: +12315/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1930 : Мая 01, 2024, 17:13:47 »
 Западные легуляторы - А означает Audio то есть экспоненциальная зависимость роста вводимого сопротивления.
 Это соответствует нашему В
Наш А - это линейный, а Б
это логарифмический -
то есть
 при отрыве ползунка от общего(по частовой крутим)
 введённое сопротивление растёт
сначала быстро, потом всё медленнее.  И вся трудность что их В и С
это по-нашему соответственно наши Б и А
 На громкость, дабы потрафить логарифмическому  ощущению нашими ушами роста громкости(сначала чуем малейшее усиление, потом слух загрубля ется) - наш В и их А
На тембр в зависимости от схемы включения - наш А или Б(их С или В )

 Вот так вкратце, уяснивши это, можно начинать обдумывать что со всем этим творить. Но сначала как отченаш
всё это представлять себе физически

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +25/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1931 : Мая 01, 2024, 17:17:45 »
Цитировать
Да сам ты троль, вот тебе скажу по пролетарски
Да я хотел простого совета, по-братски от понимающиего человека. Чтобы просто сказал, например, для твоей задачи - бери вот такой-то на 50 к с буквой B, но не бери alpha, т.к. они говно китайское, абери вот такие то или такието. или не бери.  Ну или вот вот в таком духе. просто и понятно в трёх словах
но нет. лучше меня троллем обозвать. спасибо, хоть не матом.
и вообще всю тему засрали порожняком.
Однако, если засрали, то так и скажи. Лично я не стану залазить сюда, и засорять эту тему своими вбросами, если ты против. А личка у тебя не работает, твоего мнения понять невозможно. ???

... и добавил:

Западные легуляторы - А означает Audio то есть экспоненциальная зависимость роста вводимого сопротивления.
 Это соответствует нашему В
Наш А - это линейный, а Б
это логарифмический -
то есть
 при отрыве ползунка от общего(по частовой крутим)
 введённое сопротивление растёт
сначала быстро, потом всё медленнее.  И вся трудность что их В и С
это по-нашему соответственно наши Б и А
 На громкость, дабы потрафить логарифмическому  ощущению нашими ушами роста громкости(сначала чуем малейшее усиление, потом слух загрубля ется) - наш В и их А
На тембр в зависимости от схемы включения - наш А или Б(их С или В )

 Вот так вкратце, уяснивши это, можно начинать обдумывать что со всем этим творить. Но сначала как отченаш
всё это представлять себе физически

спасибо, в общих чертах понятно.

 какой номинал лучше брать для регулировки выхлопа с аудиокарты?
« Последнее редактирование: Мая 01, 2024, 17:19:22 от Синий Василий »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +339/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1932 : Мая 01, 2024, 17:23:02 »
Я ж по-братски, по-русски и сказал... если не линейный, то "ямный" или "холмный"

Купи оба два и впаяй, покрути... на слух быстрее понять какой из них ху

Вот в микшерский пульт на ползунки уровня я бы поставил "холмные"
Потому что там бывает надо "чуть-чуть прибрать", а с "ямным" это будет проблематично, т.к. с максимума до середины уровень будет падать резко, а плавно лишь на минимальных уровнях.. а на минимальных обычно и не юзают микшерские пульта, разве что совсем задвинуть если

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +25/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1933 : Мая 01, 2024, 17:25:45 »
Всё понятно. Спасибо! Уползаю. Всего хорошего! С праздником! :alc:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +339/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1934 : Мая 01, 2024, 17:31:09 »
А вообще, какой потц где ставить надо видеть схему тоже...

Любой потц при положении ближе к середине имеет как-бе два "плеча"
Верхнее "плечо" - выходное сопротивление, а нижнее "плечо" - на землю... если после потца отвод который идет (нагружен) на низкое сопротивление, то номинал потца шибко важен. Иначе всегда будет слишком тихо... тощ, выходит что нижнее плечо и нагрузка в таком разе суммарно || тоже сильно заметно ниже и где должно быть пополам уровня - будет две трети ли треть... смотря насколько номинал потца больше номинала нагрузки

И, кстати, в таком разе могет еще сказываться и предыдущее потцу сопротивление, которое в сумме с верхним "плечом" будет выходным сопр.

А если потц нагружен на высокое сопр. типа мегаОма, то не столь болезненно... в смысле, напряжение будет норм, а ток через нагрузку тоже не ахти

А еще потенциометры могут отличацо таким параметром... фиг его знает как называют... типа "минимальное R плеча"
Тогда два потца одинакового номинала и типа могут при крайнем-левом положении один выдавать тишину (на слух), а другой просто достаточно тихий сигнал
« Последнее редактирование: Мая 01, 2024, 17:58:54 от Клетчатый »