Автор Тема: Запись бэк-вокалов одним человеком  (Прочитано 2763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andy Ramone Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +44/-9
  • Hey-ho, let's go!
Запись бэк-вокалов одним человеком
« : Сентября 29, 2005, 08:31:22 »
Задача - писать бэквокал одним человеком и чтобы бэквокалы не были клонами (т.е. чтобы был эффект что бэквокалят разные люди). :) Такое возможно?

Кто-нибудь юзал такие штуки как вокодеры? Что могли бы посоветовать?

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: +77/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #1 : Сентября 29, 2005, 10:16:43 »
А зачем тебе искуственный хорус. Напой последовательно не сколько раз в микрофон и но проблем. Или на худой конец используй Melodyne.

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #2 : Сентября 29, 2005, 10:55:00 »
Если спеть в интервал, или лучше в 3 голоса, при этом продублировав каждый голос пару раз, никто не услышит, что это спето одним человеком

Оффлайн Andy Ramone Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +44/-9
  • Hey-ho, let's go!
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #3 : Сентября 29, 2005, 11:06:11 »
Мне нужен не просто хорус. Мне нужно изменить характер голоса на бэк-вокале. Ну например, основная линия поется низким голосом, а "sha-la-la-la" и "yy-аа" на заднем плане - высоким (или вообще женским).

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #4 : Сентября 29, 2005, 11:09:21 »
Гм.. я если честно не когда не сталкивался с вокодером, но мне кажется, его использование мягко говоря не придаст голосу и записи в целом естественности.

Если стоит задачи прописать бэки женским голосом - не проще ли пригласить спеть какую-нить тетю?

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #5 : Сентября 29, 2005, 11:11:29 »
Мне кажется тут все просто. Если вокальные данные вокалиста позволяют пропеть бэки в другом диапазоне, с другой тембровой окраской - пусть просто берет и споет. Если не позволяют - пусть попросит кого-то другого пропеть бэки. В чем здесь проблема?

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: +77/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #6 : Сентября 29, 2005, 11:27:12 »
Martin прав. Вокодер добавит роботизированных формант, которые сделает голос не реальным. Эта фишка тоже используется, но как эффект. Мелодайном, это делается лучше и реальней, но опять в не большом диапазоне. Ты послушай Куин особо раннее творчество. Фредди практически все один накладывал бек вокалы, тогда не было такой техники, как сегодня.
Вообще нужно четко понимать задачи, которые ты перед собой ставишь. Если я правильно тебя понял, то просто возьми и пропой все партии один, все и дела. Попробуй.

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #7 : Сентября 29, 2005, 11:30:53 »
Ага, правда у него и голосище был дай боже.

В Богемской Рапсодии правда мне один голос, самый высокий, кажется транспонированным. Но может спето так просто

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: +77/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #8 : Сентября 29, 2005, 11:32:49 »
Самый высокий-это Тейлора фальцет помоему.

Оффлайн Andy Ramone Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +44/-9
  • Hey-ho, let's go!
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #9 : Сентября 29, 2005, 11:59:55 »
Друзья, я не обсуждаю целесообразность применения софта для создания бэк-вокалов. Возможности пригласить нормального вокалиста нет. Свои вокальные данные недостаточны чтобы эмулировать разные голоса.

Я хочу знать ваше мнение, возможно такое или нет.

За Melodyne отдельное спасибо, посмотрю что за зверь, поковыряюсь.

Оффлайн George Eager

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Репутация: +18/-6
  • Опытный кролик
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #10 : Сентября 29, 2005, 13:57:32 »
Вокодеры фтопку. Для достижения похожего эффекта можно бэки петь фальцетом. Но важнее грамотно раскладывать по интервалам.
Я в свое время на этом собаку съел. До сих пор шерстью плююсь :)

Оффлайн Andy Ramone Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +44/-9
  • Hey-ho, let's go!
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #11 : Сентября 29, 2005, 14:36:18 »
Цитата: George Eager
Но важнее грамотно раскладывать по интервалам.


Расскажи плз чуток подробней об этом...  :shuffle:

Оффлайн George Eager

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Репутация: +18/-6
  • Опытный кролик
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #12 : Сентября 29, 2005, 14:43:11 »
я писал об этом в свое время в обучайном разделе... там про сдвоенные гитарные партии - но принципы то те же!

===cut===
По поводу общих принциаов

Выскажу пару соображений... Они правда больше касаются аранжировки вокальных многоголосых партий, собственно на этом я учился гармонизировать мелодии, а уж на гитару их потом перенести абсолютно без проблем.

Грубо говоря, рассматривая голосоведение, можно выделить ряд базовых принципов:
1) повторение в интервал линии основного голоса, фактически просто обогащение звучания. Как правило для получения удобоваримого результата тут надо просто знать тональность/лад, в которых лежит основной голос, и таким образом строить интервалы (напр, большие и малые терции и сексты как наиболее часто употребимые), чтобы ноты второго голоса попадали в тональность. При этом в гармонии получается порядочный наворот, если скажем взять битловский This Boy, где три голоса идут в трезвучие, в аккомпанименте тоже простые трезвучия, а если все это сложить, получаются нонаккорды, терцдецимаккорды етц. Кстати, правило насчет оставания в тональности не работает при дублировании в консонирующий интервал e.g. квинту или кварту. Тут важнее выдерживать интервал четко.

2) построение второго голоса с учетом гармонической линии аккомпанимента. Грубо говоря, если в соло есть какие-то устойчивые ноты, опирающиеся на гармонию подклада (например, одна из трех ступеней трезвучия), то лучше звучит если во втором голосе придти тоже в одну из этих трех ступеней (можно даже в ту же самую, хотя это прокатывает редко). При этом интервалы могут "гулять",  и становиться фактически любыми, от большой секунды до септимы. Малая секунда звучит несколько резко :)

В этих двух способах есть один общий момент: направление движения мелодической линии сохраняется: оба голоса идут синхронно выше/ниже/ниже/выше итд. Если отказаться и от этого, то получим 3й способ:

3) то, что полысевшие от многомудрия музыкальные академики называют контрапунктом.. Контрапункт есть независимое голосоведение, то есть два голоса ведут абсолютно самостоятельную мелодическую линию, которая тем не менее звучит вместе хорошо. Тут можно выбирать консонирующие интервалы, хотя это на самом деле необязательно, скажем в нужном месте на доминантсептаккорд сыграть тритон будет очень неплохо :)

Ладно, чего-то я расписался, работать пора :) Это только самые общие мысли, но когда они есть в подкорке, работать гораздо удобнее. Я об этих вещах не задумываюсь как правило, у меня уже довольно длительное время работает просто внутренний слух, и я почти никогда не ошибаюсь, какая нота во втором голосе должна быть. Интереснее другие задачи: вы пробовали когда-нибудь делать сдвоеные партии слайдом? :)
===cut===

Оффлайн Andy Ramone Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +44/-9
  • Hey-ho, let's go!
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #13 : Сентября 29, 2005, 15:38:31 »
Вон о чем речь-то... Ясно...

А все-таки насчет приблуд для голоса - слыхал, что есть хрени, которые могут подменить голос (например, вокальную партию) на поданый пример (например, запись дикторши по телеку :) ). Это все-таки реальная штука или из области фантастики?

Оффлайн George Eager

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Репутация: +18/-6
  • Опытный кролик
Запись бэк-вокалов одним человеком
« Ответ #14 : Сентября 29, 2005, 15:45:10 »
Есть все, даже виртуальные вокалисты (см. тут топик был). Cantor называется.