Автор Тема: Запись микрофоном, дурная ли идея?  (Прочитано 3554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mdj Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +122/-0
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #15 : Ноября 04, 2021, 10:34:08 »
Спасибо всем за информацию! Будет интересно изучить.

Оффлайн Владимир Ожерельев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +140/-2
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #16 : Ноября 20, 2021, 09:55:25 »
Что бы записать нормальный сигнал:
1) Хороший гитарный кабель (могу подсказать кто делает)
2)Звуковую карту которая имеет нормальный инструментальный вход.
3) Плагины, в которых эмулируется усилитель звучат ни чем не хуже чем реальные усилки, НО нужно уметь рулить звук.

Могу порекомендовать такую связку:
-Грелка от TSE 808 v1.1
-Эмуляция усилителя 5150 от Nembrini Audio (в гугл вбиваем Nembrini Audio 8180)
-Импульс кабинета от Own hammer (маршал, месса или другой на свой вкус, это надо попробовать и решить какой нрав больше всего)


Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #17 : Августа 06, 2022, 14:30:30 »
Лучше связки динамик воздух акустика помещения микрофон нет ни чего вообще. Но есть более удобные вещи. Все выбирается от ситуации.
Я в свое время даже изо-кабы производил продавал. Все было. И чего только не было) и многое продолжается, записаться можно хоть через проц,  хоть через софт даже , лишь бы руки позволяли.

Звучат в первую очередь руки, запомните это. Это единственное, что по настоящему важно.


... и добавил:

Можно вот так сделать, результат будет хороший.
И этого вам хватит для многих задач.



Микрофон в звуковую карту. Кабинет чуть подзаглушить любым звукоизолятором, чтобы паразитных эхо от комнаты по меньше ловить. Микрофон динамический суперкар диодный (направленный/узко направленный)

Вообще звукозапись такая тема, век живи, век учись, дураком помрешь :)

Но в любом случае, руки и звукоизвлечение. первостепенная вещь.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2022, 14:44:32 от JORDAN »

Оффлайн mdj Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +122/-0
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #18 : Августа 06, 2022, 16:41:34 »
Лучше связки динамик воздух акустика помещения микрофон нет ни чего вообще. Но есть более удобные вещи. Все выбирается от ситуации.
Я в свое время даже изо-кабы производил продавал. Все было. И чего только не было) и многое продолжается, записаться можно хоть через проц,  хоть через софт даже , лишь бы руки позволяли.

Звучат в первую очередь руки, запомните это. Это единственное, что по настоящему важно.

После создания этой темы я уже не много поднатыкался с записью и уже вроде как есть кое какие результаты, которые я ожидал.
Я импользую 2 микрафона (sm-57 и dynamic инструментальный). Один направлен почти в центр для более высоких частот, другой
не много в сторону для добавления низких частот. В сумме ничё такой выходит звук. Запись дабл треком звук делает ещё более
обьемным и мне пока этого хватает, как и сказали Вы выше, в первую очередь думаю о руках, надо тренить дальше и со звуком работать
паралельно.

Про звукоизолирующий паралон не знал, попробую его найти и применить.

Вообще звукозапись такая тема, век живи, век учись, дураком помрешь :)

Ха, точно! но так интересней, согласитесь! Когда нет идеального темплейта, можно применять творчество.

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #19 : Августа 06, 2022, 17:20:31 »
После создания этой темы я уже не много поднатыкался с записью и уже вроде как есть кое какие результаты, которые я ожидал.
Я импользую 2 микрафона (sm-57 и dynamic инструментальный). Один направлен почти в центр для более высоких частот, другой
не много в сторону для добавления низких частот. В сумме ничё такой выходит звук. Запись дабл треком звук делает ещё более
обьемным и мне пока этого хватает, как и сказали Вы выше, в первую очередь думаю о руках, надо тренить дальше и со звуком работать
паралельно.

Про звукоизолирующий паралон не знал, попробую его найти и применить.

Ха, точно! но так интересней, согласитесь! Когда нет идеального темплейта, можно применять творчество.

Основная проблема записи на микрофон дома это отсутствие звукоподготовки помещения. То есть от железобетонных стен обычно идёт паразитный шум эхо и ревер, который звук делает бракованным по факту. Это не паралон в моем случае, но не имеет значения по факту. Материалы разные можно использовать. Основная идея отражения от стен снять. Вернее сделать так, чтобы микрофон их не ловил, но при этом оставить пространство за микрофоном, чтобы звук не был плоским, в остальном все более чем ок. Двумя микрофонами можно ооочень много звуков нарулить. Этого более чем достаточно, да даже одного достаточно вполне. Попробуйте второй Мик поставить с обратной стороны динамика если кабинет открытый и снять динамик с обратной стороны в пару к первому. Но обязательно развернуть фазу сигнала микрофона который будет с обратной стороны.

Результат возможно удивит если не пробовали ещё.

Вообще игра с микрофонами это вечный поиск своего звука, что хорошо во многих вариантах, вариативность большая очень

... и добавил:

По факту то, что вы уже делаете более чем достаточно. Но если у вас нет звукоподготовки в помещении, и вы не слышите брака на записи, то вероятно у вас просто нет мониторов студийных. И в любом случае, для мониторов тоже нужна комната, но это в идеале. Такими диалогами мы можем дойти до аппаратной части студии и это будет долгое развитие) в общем как говорил, век живи, век учись. :)

Если мониторов нет, то можно хотя бы наушники взять мониторные адекватные и в софте настроить эмуляцию прослушивания через мониторы. Это конечно не заменит их, но очень сильно улучшит качество результата.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2022, 17:24:42 от JORDAN »

Оффлайн mdj Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +122/-0
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #20 : Августа 06, 2022, 17:37:39 »
Результат возможно удивит если не пробовали ещё.

Вообще игра с микрофонами это вечный поиск своего звука, что хорошо во многих вариантах, вариативность большая очень

... и добавил:

По факту то, что вы уже делаете более чем достаточно. Но если у вас нет звукоподготовки в помещении, и вы не слышите брака на записи, то вероятно у вас просто нет мониторов студийных. И в любом случае, для мониторов тоже нужна комната, но это в идеале. Такими диалогами мы можем дойти до аппаратной части студии и это будет долгое развитие) в общем как говорил, век живи, век учись. :)

Если мониторов нет, то можно хотя бы наушники взять мониторные адекватные и в софте настроить эмуляцию прослушивания через мониторы. Это конечно не заменит их, но очень сильно улучшит качество результата.

Пробовал записывать с обратной стороны, но как-то не понравилось, попробую сново, но не понял что значет ".. развернуть фазу сигнала микрофона.."?
Мониторы студийные имеются, также слушаю результат в наушниках - кстати в наушниках всегда низких частот как-будто не хватает, а на мониторах норм..

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #21 : Августа 06, 2022, 18:11:05 »
Вообще кстати, я как-то на досуге заснял ролик где рассказал, именно рассказал, обо всех способах записи гитары мне известных и встреченных в жизни

https://youtu.be/cmTQxk0LIxg
« Последнее редактирование: Августа 06, 2022, 18:44:46 от JORDAN »

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1565
  • Репутация: +266/-7
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #22 : Августа 06, 2022, 21:29:06 »
не понял что значет ".. развернуть фазу сигнала микрофона.."?
Если комбик записывается двумя, рядом стоящими микрофонами на две дорожки, в любой нормальной ДАВке на дорожках есть кнопки переворачивания фазы. Она так же встречается на некоторых плагинах.
Делая запись или микс, можно играться кнопкой одной из двух дорожек.
В некоторых стилях такой трюк весьма моден.

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #23 : Августа 07, 2022, 03:32:21 »
Чуть проще расскажу.
Если один микрофон спереди, а второй сзади динамика, то тот который сзади, работает в противофазе. И нужно в программе или в преампе микрофоном развернуть фазу. Иначе будет провал в басах, они просто исчезнут.
Почему так происходит: микрофоны ловят звук синхронно, а динамик в тот момент, когда издает звук вибрирует, за счёт этого мы слышим звук, вибрирует он вперёд /назад, подавая таким образом волну звука через воздух в микрофон. Получается, что когда динамик приближается к микрофону спереди , ровно на столько же он удаляется от микрофона сзади, и наоборот. Поэтому звуковая дорожка получается как-бы зеркально перевернутой между двумя микрофонами. Переворот фазы это и есть зеркальное отображение сигнала. Как раз для такого случая. При перевернутой фазе той дорожки, которая пишет микрофон, сзади динамика съедения полезных частот не будет. Если фазу не перевернуть, то будет и тогда пропадет бас в звуке и будет ерунда, соответственно разворачиваем фазу заднего микрофона и получаем результат. Оно того стоит, уверяю

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +455/-21
  • shit in - shit out
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #24 : Августа 07, 2022, 06:53:40 »
Вовсе не стоит, без должно опыта можно словить гребенчатую фильтрацию (унитазный звук).

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #25 : Августа 07, 2022, 11:50:45 »
Ну набертся опыта , пусть пробует :)

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +455/-21
  • shit in - shit out
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #26 : Августа 07, 2022, 11:56:48 »
Проблема часто в том, чтобы правильно услышать то, что записано.
Все остальное второстепенно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #27 : Августа 07, 2022, 12:09:48 »
Я, когда экспериментировал с микрофоном сзади, помимо разворота фазы ещё высчитывал и добавлял задержку, чтобы типа сигналы приходили вместе, по отношению к мику спереди :)

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +140/-92
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #28 : Августа 07, 2022, 14:33:13 »
Я, когда экспериментировал с микрофоном сзади, помимо разворота фазы ещё высчитывал и добавлял задержку, чтобы типа сигналы приходили вместе, по отношению к мику спереди :)
Кстати есть такая тема вероятно. Я вот сейчас писал как раз так и у меня получается, что Мик спереди почему-то звучит позже, того, что сзади, хотя странно по идее такого не должно быть. При чем раньше не было, а тут аж играть не комфортно стало. Сложно в ритм попадать. Что-то не то нажал. Редактор показывает задержку на запись, 2,8ms, а как результат воспроизведения 6,8 ms. Вроде не много, а играть не комфортно. При чем раньше такого не было

Есть идеи как задержку победить? ;)

... и добавил:

Кстати, как звук, со стороны?

https://youtu.be/uhgB6EBK0Ew
« Последнее редактирование: Августа 07, 2022, 14:37:39 от JORDAN »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Запись микрофоном, дурная ли идея?
« Ответ #29 : Августа 07, 2022, 18:01:22 »
Цитировать
Основная проблема записи на микрофон дома это отсутствие звукоподготовки помещения. То есть от железобетонных стен обычно идёт паразитный шум эхо и ревер, который звук делает бракованным по факту.

это играет роль, если вы конденсаторным микрофоном пишете акустику или вокал с полуметра. на типичном уровне звукового давления гитарного усилителя (я даже сейчас не говорю о каких-то чудовищных уровнях громкости, просто о рабочих) и с типичного расстояния от динамика 2-10 см даже в ленточный микрофон прилетает так мало, что уровень отражений при записи гитары не играет никакой роли.

А вот поискать положение кабинета в комнате, где он звучит наиболее мощно и сфокусировано, без бубнежа снизу - стоит.