Автор Тема: Звукорежиссура сложных композиций  (Прочитано 716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NuPogodi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Я пишу с помощью программы-переводчика. (づ。◕‿‿◕。)づ
О, какое наслаждение — великолепные композиции! Уверен, что каждый из присутствующих здесь имел удовольствие послушать Чайковского. «Спящая красавица» — настоящий праздник для ушей!

https://youtu.be/jxbtVn5MryA?si=qqjjhBmPDxp4kptD

Мне нравится сочинять произведения с многослойными гитарными партиями. С точки зрения звукорежиссуры это может стать настоящим испытанием. Конечно, ключевую роль играет правильное составление всех этих гитарных партий. Однако не помешает подобрать гитарные звуки, которые должным образом контрастируют друг с другом.


Реампинг записи прямого сигнала гитары позволяет тщательно подбирать звучание гитары. После записи DI-сигнала вы, к сожалению, оказываетесь привязанными к той гитаре, которую выбрали для записи. Если гитара, с которой вы записали DI-сигнал, оказалась неудачным выбором, у вас всё ещё есть возможности исправить ситуацию. При реампинге можно работать с разным оборудованием: разными гитарными усилителями, разными динамиками, разными микрофонами. Конечно, можно использовать цифровую постобработку. Я же предпочитаю решать проблему у самого истока.


Я попытался придумать, как избежать выбора неподходящей гитары для конкретной части песни. Почему бы не сделать пробные записи гитарных DI-сигналов?

Самое важное, что определяет звучание электрогитары, — это тип установленного звукоснимателя. Звучание однокатушечного звукоснимателя значительно отличается от звучания хамбакера.

Имея тестовые записи гитарных сигналов, полученных напрямую (DI), вы можете применить к ним цифровую эквализацию. (EQing) После эквализации сигнала DI его можно отправить в программу моделирования гитарного усилителя. Представьте, что вы добавляете более высокие и низкие частоты к тестовой записи прямого сигнала гитары с хамбакером. Это сделает его звучание более похожим на звучание гитары с однокатушечным датчиком. Возможно, это будет лучше сочетаться с другими гитарными партиями в вашей композиции. Это может помочь вам выбрать подходящую гитару для конкретной записи.

Хотелось бы услышать ваше мнение об этом подходе. Кажется ли он вам правдоподобным? Как бы вы применили эквалайзер к прямому сигналу гитары с хамбакером, чтобы он больше походил на звук гитары с синглом? Какие приёмы вы используете для достижения хорошей разделённости звуковых каналов в своих аудиопроектах? Не стесняйтесь делиться также своими концепциями композиции.

Оффлайн Гена Бобков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Звукорежиссура сложных композиций
« Ответ #1 : Июня 22, 2026, 05:56:02 »
Я применяю более высокие и низкие частоты к тестовой записи прямого сигнала гитары с однокатушечным звукоснимателем и это настоящее испытание. Тщательно подбираю звучание гитары, которые должным образом контрастируют друг с другом.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Звукорежиссура сложных композиций
« Ответ #2 : Июня 22, 2026, 17:10:10 »
Если тщательно читать книгу про гитары Хетфилда, то там можно таки прочитать и о том факте, что они последнее время (десятые годы точно) пишут партии через четыре гитарных усилителя, потом тщятельно (!) смешивают их при сведении. Как по мне, то нетщятельные старые записи (особенно, гаражные) звучат намного приятнее, чем весь этот цифро-плагино-реампинговый хлам.

Я подозреваю, что Чайковского тоже без DI и реампинга пишут.  :hmmm:

Оффлайн gandalfthewhite

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Звукорежиссура сложных композиций
« Ответ #3 : Июня 22, 2026, 18:12:33 »
Если тщательно читать книгу про гитары Хетфилда, то там можно таки прочитать и о том факте, что они последнее время (десятые годы точно) пишут партии через четыре гитарных усилителя, потом тщятельно (!) смешивают их при сведении. Как по мне, то нетщятельные старые записи (особенно, гаражные) звучат намного приятнее, чем весь этот цифро-плагино-реампинговый хлам.

Я подозреваю, что Чайковского тоже без DI и реампинга пишут.  :hmmm:
4 увеселителя на 1 канал каждого гитариста. Канала два, гитариста тоже два. Получаем 16 дорожек?
Хорошо (для самого композитора), что во времена Чайковского не было реампинга и плагинов!

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3905
Re: Звукорежиссура сложных композиций
« Ответ #4 : Июня 22, 2026, 19:46:28 »
к топикстартеру -
базовые принципы звукорежессуры-сведения применимы ко всем музыкальным произведениям, стилям, жанрам.
их надобно изучать.
и вопросы по колл-ву "слоев, усилителей, каналов, эквализации ..." и много, много, чего прочего будет приоткрыт для решения  :)


Оффлайн NuPogodi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Я пишу с помощью программы-переводчика. (づ。◕‿‿◕。)づ
Re: Звукорежиссура сложных композиций
« Ответ #5 : Июня 23, 2026, 01:19:15 »
Я применяю более высокие и низкие частоты к тестовой записи прямого сигнала гитары с однокатушечным звукоснимателем и это настоящее испытание. Тщательно подбираю звучание гитары, которые должным образом контрастируют друг с другом.
Думаю, это того стоит. Если выбрать не ту гитару, потом придется с ней мириться. И тогда запись можно будет спасти только с помощью цифровой обработки.  :pozor:

Как по мне, то нетщятельные старые записи (особенно, гаражные) звучат намного приятнее, чем весь этот цифро-плагино-реампинговый хлам.
Да, в этом есть большая доля правды. Когда речь заходит об этом подходе, выбор подходящей гитары становится ещё более важным. Если вы сочиняете музыку, импровизируя в репетиционном зале, всё происходит естественно. Если же вы сочиняете музыку в одиночку, вам нужно найти обходные пути. Именно эту проблему я и пытаюсь решить с помощью этого метода. Вы можете сделать предварительную запись и отрегулировать звучание гитары с хамбакером так, чтобы она звучала больше как гитара с однокатушечным звукоснимателем, и посмотреть, подходит ли это лучше.


Я подозреваю, что Чайковского тоже без DI и реампинга пишут.  :hmmm:
Великие композиторы прошлого, по сути, обманывали. У них было много струнных исполнителей, игравших одну и ту же партию, и отличная акустика зала. Это же обман!

базовые принципы звукорежессуры-сведения применимы ко всем музыкальным произведениям, стилям, жанрам.
их надобно изучать.
и вопросы по колл-ву "слоев, усилителей, каналов, эквализации ..." и много, много, чего прочего будет приоткрыт для решения  :)
Да, мне очень нравится, как Эл Шмитт умел обходиться без эквалайзера. Он так хорошо знал свои микрофоны. Очень важно иметь под рукой нужные инструменты и хорошо их понимать. А правильно сформировать звук ещё до того, как в дело вступает микрофон, — это, на мой взгляд, ещё лучше. Я предпочитаю добиваться нужного звучания как можно раньше.

Как вы думаете, что нужно для хорошей разборчивости отдельных элементов в аудиопродакшене?

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3905
Re: Звукорежиссура сложных композиций
« Ответ #6 : Июня 23, 2026, 05:13:47 »
...
Как вы думаете, что нужно для хорошей разборчивости отдельных элементов в аудиопродакшене?
что я думаю ?
да то же самое, что написал в своем предыдущем посту - знание хотя бы обязательных базовых принципов сведения.
в данном случае -
1. отсутствие частотных и фазовых конфликтов меж источниками звука включая отражения (реверберация  и проч.),
2. динамический баланс с учетом художественного замысла.
3. написание партий самого музыкального материала.
этого для начала достаточно более чем :)

... и добавил:

на ГП мало форумчан погруженных в тонкости сведения, в основном гитаристы с интересом по формированию гитарного звука.
если тебя интересует именно вопросы сведения, то для общения и устойчивой обратной связи наверное лучше на rmmedia.ru,
там конкретно профи звукрежи, ну и любители разумеется.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9255
  • shit in - shit out
Re: Звукорежиссура сложных композиций
« Ответ #7 : Июня 23, 2026, 06:42:58 »
Почему обманывали, пачка струнных дает хорус, повышает громкость, обогощает звук. Закономерное решение проблем со звуком. Обман когда партии нарезаны, а не сыграны.

... и добавил:

На рмм пошлют изучать базу, и будут правы, без нее сведение тырканье на угад.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2026, 06:44:31 от HiRes.GP »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3905
Re: Звукорежиссура сложных композиций
« Ответ #8 : Июня 23, 2026, 09:56:44 »

... и добавил:

На рмм пошлют изучать базу, и будут правы, без нее сведение тырканье на угад.
;D
 привет :alc:

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Звукорежиссура сложных композиций
« Ответ #9 : Июня 23, 2026, 16:20:06 »
Один гитарист, пишущий несколько дорожек и накидывающий на них цифро-ревер - это труЪ. А несколько музыкантов в живой аудитории - это обман. Это очень хорошая шутка.

Я Вам подброшу пару идей. Бутч Виг (наверное, знаете о ком я) советует при записи уже делать некую краску, как он говорит. То есть, записывать через не особо нейтральный пред, применять какой-то компрессор (хотя бы с минимальными настройками), ламповый эквалайзер, магнитную ленту и тому подобное. Тогда запись целиком будет иметь определённый фирменный саунд, так сказать.

Потом, проведя аналогию, фотографы в студиях начинают с одного источника света. Как начинает хорошо получаться, то добавляют ещё один осветитель. И так далее.
Эл Шмитт на первой студии работал двумя дежурными микрофонами, и писал ими целый коллектив. И он старался именно принципы распространения звука в своей работе уловить и ставить микрофон там, где самый вкусный поток идёт. А потом на всё ревер бросал. Сначала это была шеллаковая камера, потом крутые эхо-камеры на мажорных студиях. Под сраку лет он освоил хорошие цифровые реверы, но добавлял, по любви, пару старых добрых эхо-камер. Как-то так...

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9255
  • shit in - shit out
Re: Звукорежиссура сложных композиций
« Ответ #10 : Июня 23, 2026, 17:02:35 »
Rony,

приветики  :greeting: :alc:

... и добавил:



Я Вам подброшу пару идей. Бутч Виг (наверное, знаете о ком я) советует при записи уже делать некую краску, как он говорит. То есть, записывать через не особо нейтральный пред, применять какой-то компрессор (хотя бы с минимальными настройками), ламповый эквалайзер, магнитную ленту и тому подобное. Тогда запись целиком будет иметь определённый фирменный саунд, так сказать.



Это касается уже сформированного звука, т.е. через усилитель, кабинет, которые подобраны и настроены.
После при снятии микрофоном подирают предусилители и прочее с окраской.
У нас такой метод мало применим, в виду ограниченного количества вариантов гитарного усиления.
Это не считая выбора студийного красящего оборудования.
Т.е. нужно учитывать аппаратные возможности Вига и прочих корифеев. Их советы далеко не для всех.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2026, 17:06:37 от HiRes.GP »

Оффлайн NuPogodi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Я пишу с помощью программы-переводчика. (づ。◕‿‿◕。)づ
Re: Звукорежиссура сложных композиций
« Ответ #11 : Июня 23, 2026, 21:23:17 »
Один гитарист, пишущий несколько дорожек и накидывающий на них цифро-ревер - это труЪ. А несколько музыкантов в живой аудитории - это обман. Это очень хорошая шутка.
Если вам понравилось это, у меня для вас есть ещё одно: услышав пение хора, многие назвали бы его «эпическим». Но это вовсе не эпично. Подумайте, сколько причудливых голосов можно спрятать в хоре. Так что нет, хоры не являются эпическими. По-настоящему эпичным может быть только хороший солист. Наслоение множества голосов — это обман, вот и всё. Солист > хор

Я Вам подброшу пару идей. Бутч Виг (наверное, знаете о ком я) советует при записи уже делать некую краску, как он говорит. То есть, записывать через не особо нейтральный пред, применять какой-то компрессор (хотя бы с минимальными настройками), ламповый эквалайзер, магнитную ленту и тому подобное. Тогда запись целиком будет иметь определённый фирменный саунд, так сказать.

Да, это интересные моменты. Я учту их в своей дальнейшей работе. Думаю, что использование сигнальной цепи для окрашивания звука — интересный подход, позволяющий добиться большей разграниченности звуковых партий. Моя идея заключается в том, чтобы разделить партии с помощью правильной композиции. Затем я стараюсь при производстве аудио делать всё правильно на самом раннем этапе.

В этой ветке я пытаюсь понять, как выбирать гитары для каждой партии в моей композиции. Я пишу сложные композиции, иногда с более чем тремя гитарными партиями одновременно. Я стараюсь разделять их по композиции. Я слышал, как Дэйв Джерден рассказывал о выборе подходящей гитары для песни «Alice in Chains — Man in the Box».  Если у вас уже записаны ударные и бас, и осталось выбрать одну основную гитару, это проще. Может быть, мне стоит сначала подобрать гитару для основной партии, наложив её на записи ударных и баса. Затем я добавлю остальное и буду работать с тем, что у меня есть.

Я подумывал о том, чтобы уделить больше внимания предпродакшну. Например, провести демо-сессию с гитарой. А затем отрегулировать эквалайзером сигналы гитары, поступившие напрямую (DI), перед тем как подать их на симулятор усилителя, просто чтобы посмотреть, как это вписывается в общую картину. С гитарой с хамбакерами я мог бы, например, добавить больше низких и высоких частот.



Потом, проведя аналогию, фотографы в студиях начинают с одного источника света. Как начинает хорошо получаться, то добавляют ещё один осветитель. И так далее.
Эл Шмитт на первой студии работал двумя дежурными микрофонами, и писал ими целый коллектив. И он старался именно принципы распространения звука в своей работе уловить и ставить микрофон там, где самый вкусный поток идёт. А потом на всё ревер бросал. Сначала это была шеллаковая камера, потом крутые эхо-камеры на мажорных студиях. Под сраку лет он освоил хорошие цифровые реверы, но добавлял, по любви, пару старых добрых эхо-камер. Как-то так...

Один студийный фотограф рассказал мне о «правиле третей» в контексте цвета. Он сказал, что хорошо скомпонованное изображение приятно смотреть, если в нём присутствуют только три основных цвета, соотношение которых друг к другу соблюдено в определённых пропорциях. Интересно, стоит ли мне записывать свои гитарные партии точно так же — с учетом этих трех основных «цветов»? Более ритмичные партии можно было бы сформировать так, чтобы они гармонировали с ударными, более длинные аккорды — с бас-гитарой, а остальные партии — с вокалом. Три «цвета». Добиться этого можно с помощью всей цепочки сигнала. Однако с выбором подходящей гитары я пока еще пытаюсь разобраться.