Автор Тема: Авторские права  (Прочитано 13447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarboy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Happy old bluesman
Re: Авторские права
« Ответ #195 : Мая 27, 2008, 12:19:12 »
Может этот вопрос и ответ на него уже проскакивали здесь, но всё прочесть сходу небыло времени, поэтому вопрос:
Если автор-музыкант, заключивший договор с РАО на свои произведения, сам публично их исполняет за вознаграждение, то он (или организаторы его выступления) обязан(ы) и в этом случае отстегнуть 20% РАО как своему агенту? Вроде же в этом случае собирать ни с кого не нужно - сами собираем!!! Или же все взаимоотношения с РАО возникают только в том случае, если твои произведения исполняются третьими лицами и необходимо собрать с них платежи в пользу нашего автора (и про РАО при этом не забыть :) )?
Как такие вопросы прописаны в договоре?
« Последнее редактирование: Мая 27, 2008, 12:25:45 от guitarboy »

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Авторские права
« Ответ #196 : Июня 10, 2008, 08:25:49 »
сорри что пропал, болел, было не до форумов...
Может этот вопрос и ответ на него уже проскакивали здесь, но всё прочесть сходу небыло времени, поэтому вопрос:
Если автор-музыкант, заключивший договор с РАО на свои произведения, сам публично их исполняет за вознаграждение, то он (или организаторы его выступления) обязан(ы) и в этом случае отстегнуть 20% РАО как своему агенту? Вроде же в этом случае собирать ни с кого не нужно - сами собираем!!! Или же все взаимоотношения с РАО возникают только в том случае, если твои произведения исполняются третьими лицами и необходимо собрать с них платежи в пользу нашего автора (и про РАО при этом не забыть :) )?
Как такие вопросы прописаны в договоре?
1. Согласно ст.1233 ГК, правообладатель может распорядиться принадлежащим ему правом любым не запрещенным законом способом. Основные 2 способа – либо отчуждение своего исключительного права (т.е. полностью передать кому-то по договору свои авторские права), либо предоставить кому-то право использовать свои произведения (по лицензионному договору). Т.е. Вы должны заключить лицензионный договор либо сами с тем лицом, которому хотите предоставить какие-то права на ваши произведения (например, право публичного исполнения), либо заключить договор с РАО или иной организацией по управлению авт. правами.

Что будет, если Вы ни с кем этот лицензионный договор не заключили? На основании ч.3 ст.1244 ГК, РАО все равно будет вправе осуществлять управление вашими правами и сбор вознаграждения для вас, хотя у нее с вами и нет никакого договора. Оно будет вправе это делать, поскольку имеет гос. аккредитацию. Это такое новшество с 2008 года. А поскольку РАО вправе управлять Вашими авт. правами, следовательно, оно вправе, как Ваш агент, рассчитывать и на свою долю – в законе это формулируется как компенсация за управление авт. правами и за сбор вознаграждения. Если Вы не хотите кормить РАО, и управлять своими правами сами, то, в соответствии с ч.4 ст. 1244 ГК, Вы вправе письменно уведомить РАО о своем отказе от управления ими Вашими правами, и РАО обязано в течение 3 мес. после получения такого уведомления исключить Вас и Ваши произведения из собственного управления. После этого Вы по своему усмотрению сами распоряжаетесь своими авт. правами, и РАО это никак не касается.

Подытожим: с учетом ч.2 ст.1243 ГК, если Вы не направили в РАО отказ от управления правами, то РАО «по умолчанию» работает на Вас, и по умолчанию же имеет право на свой кусок. Если же у Вас заключен договор с РАО, то тут сам Бог велел делиться с ними )) Получается, что то вознаграждение за выступление, которое Вы получите, не будет включать плату за использование авторских прав. Эта плата будет в составе того платежа, который организация, где Вы выступили, заплатит в РАО по заключенному с РАО договору.

Оффлайн Panther

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Авторские права
« Ответ #197 : Июня 16, 2008, 14:58:59 »
ЕСЛИ КТО ТО послушает Вас, то потом этот человек Вам устроит третью мировую без объявления войны!
ТАКУЮ ЧУШЬ с использованием ссылок на ГК РФ еще давно юристы не читали!

РАО никогда не имело и НЕМОЖЕТ иметь государственной аккредитации! Аккредитация от кого/чего ( т.е. от какого органа исполнительной власти). А фраза красиво звучт.=)) Последнее сообщение в "Итоговой программе" НТВ от 15.06.2008 где были подняты вопросы о беспринципном "поведении"  ОО"РАО". О бесконечном самоуправстве со стороны РАО о выдавании себя(РАО) за гос.орган.
ч.3 ст.1244 ГК РФ, раскрывает понятия действий аккредитованных организаций НО под организациями подразумеваются такие союз-"СОЮЗ КОМПОЗИТОРОВ РФ", "СОЮЗ ХУДОЖНИКОВ РФ" и т. д. и только эти организации могут считаься организациями на коллективной основе, дабы в них входят люди одной профессии в одной сфере деятельнности.

Из выше перечисленного, ТО ЧТО ВЫ НЕ осознаете разницы  между организацией по управлению коллективными правами (СОЮЗОМ) и общественной организацией (т.п. РАО), можно заключить что Вы не юрист.  И ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ И ДАЛЬШЕ ВВОДИТЬ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, ЭТИ ЛЮДИ ВАС ПОТОМ НАЙДУТ, и найдут обязательно.

Оффлайн Panther

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Авторские права
« Ответ #198 : Июня 16, 2008, 15:01:59 »
да "НЕМОЖЕТ" написанно специально вместе так как если Вы юрист вы сразу поймете что я имею ввиду =)) ( это на тот случай если Вы не знаете нашей профессиональной этики)

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Авторские права
« Ответ #199 : Июня 17, 2008, 01:19:30 »
Вах, сколько эмоций! Покорректнее, пожалуйста, интернет конечно все стерпит, но не надо показывать свою невоспитанность.
Насчет того что РАО уже имеет гос. аккредитацию - признаю, видимо, ошибся, но только в этом. Кстати, был введен в заблуждение инспектором РАО насчет того, что они уже получили гос. аккредитацию, никакую бумагу подтверждающую не видел, ну что ж, больше не буду ей верить на слово. В начале года она говорила, что они в процессе получения этой самой гос. аккредитации, а недавно получил инфу, что все получено.

ч.3 ст.1244 ГК РФ, раскрывает понятия действий аккредитованных организаций НО под организациями подразумеваются такие союз-"СОЮЗ КОМПОЗИТОРОВ РФ", "СОЮЗ ХУДОЖНИКОВ РФ" и т. д. и только эти организации могут считаься организациями на коллективной основе, дабы в них входят люди одной профессии в одной сфере деятельнности.

Из выше перечисленного, ТО ЧТО ВЫ НЕ осознаете разницы  между организацией по управлению коллективными правами (СОЮЗОМ) и общественной организацией (т.п. РАО)
Пожалуйста, ссылку на норматив в обоснование своей позиции. Я с Вами не согласен, см. п. 1 ст. 1242:
     1. Авторы,   исполнители,   изготовители   фонограмм   и   иные
обладатели авторских и смежных  прав в случаях, когда  осуществление
их прав  в  индивидуальном порядке  затруднено  или когда  настоящим
Кодексом допускается использование объектов авторских и смежных прав
без согласия  обладателей  соответствующих прав,  но  с выплатой  им
вознаграждения,    могут    создавать   основанные    на    членстве
некоммерческие   организации,   на   которые   в   соответствии    с
полномочиями,  предоставленными  им  правообладателями,  возлагается
управление   соответствующими   правами   на   коллективной   основе
(организации по управлению правами на коллективной основе).

Этой формулировке деятельность РАО, вкупе с ее уставными документами, не противоречит. В уставе у них  написано следующее:
"Общероссийская общественная организация "Российское Авторское Общество", именуемая в дальнейшем "Общество", является организацией по управлению правами на коллективной основе в соответствии с нормами Гражданского кодекса РФ, а в случае получения государственной аккредитации - аккредитованной организацией по управлению правами на коллективной основе в одной или нескольких установленных Гражданским кодексом сферах.
Общество является основанной на членстве некоммерческой организацией, не преследующей извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющей полученную прибыль между своими членами. Общество создано правообладателями в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации для достижения целей и решения задач, предусмотренных настоящим Уставом".

С какого перепугу Вы вдруг решили, что только союзы (композиторов, художников и т.п.) могут управлять авт. правами на коллективной основе??? РАО некоммерч. организация? (тысяча смайликов)) Некоммерческая, по документам. Основана на членстве? Основана. Автор не просто так передает авт. права РАО, он в нее вступает и становится ее членом, если Вы не знали. Соответственно, и гос. аккредитацию они могут получить, как тока появится орган исполнительной власти, который будет уполномочен ее выдать.


да "НЕМОЖЕТ" написанно специально вместе так как если Вы юрист вы сразу поймете что я имею ввиду =)) ( это на тот случай если Вы не знаете нашей профессиональной этики)
а это что за перлы Вы выдаете? Во-первых, вместо слова "этики" Вы наверно хотели написать "лексики". Нет, с такой лексикой я не знаком. Или у Вас уже свой юридический олбанский появился?) Кстати, "написаННо" - это тоже Ваша профессиональная юридическая лексика?

з.ы. Побольше смотрите телевизор и НТВ.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2008, 01:24:11 от OranJ »

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Авторские права
« Ответ #200 : Июня 17, 2008, 01:39:28 »
Держите, грамотный Вы наш, и больше так не тупите. Может, это сбавит Ваш пыл. И госорган есть, который аккредитацию выдаст. Это РСОК.
http://www.gipp.ru/print.php?id=22596

з.з.ы. Кроме НТВ, есть еще много интересных телеканалов. Например, для домохозяек. Или этот... как его... где ужастики постоянно показывают.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Авторские права
« Ответ #201 : Июня 17, 2008, 02:16:33 »
Вот еще показательная статейка, кому интересно...
http://www.ogoniok.com/5040/21/

Повеселила фраза Крашенинникова (председатель комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству): "Такая ситуация нормальна: Гражданский кодекс изначально призван регулировать не спорные вопросы, а обычную жизнь". Ай, молодца! А я-то думаю, что у нас законы из одних пробелов состоят, куда ни кинь - нигде определенности нет, богатейшее поле для злоупотреблений и коррупции. А у нас такие законописцы просто с таким мировоззрением...
« Последнее редактирование: Июня 17, 2008, 02:23:08 от OranJ »

Оффлайн Panther

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Авторские права
« Ответ #202 : Июня 17, 2008, 12:19:23 »
Сколько эмоций )))))))) молодец! Лаконичностью не пахнет,  опять "поешь" - бред)))))
То что пишут одни журналисты (а у тебя только их мнения) представленны, это еще не соотвествует действительности. Здесь спор не о том "кто что сказал", а о том что по настоящему Уставу (а в суд мы потребуем   предъявить оригенальный устав ) что не однократно делали, орегинальный Устав РАО не такой как представлен в налоговую.

Я не хочу с Вами спорить но РАО это просто фикция ! которая за счет граммотного пиара создает о себе впечетление государственной организации.

За такую огромную ложь о СЕБЕ И предстоит ответить, поэтому они пытаются любым способом пройти к гос. власти. НО ЭТО ИМ НЕ УДАСТЬСЯ. Они не то что не будут аккредитованны а еще понесут огромные Убытки за то что используя пиар государственного органа и облогая себя полномочиями гос органа ГИЧЕГО НЕ СОВЕРШАЮТ (кроме побор с людей) для защиты авторских прав.
А теперь Вы можете отдать им мое имя чтоб они подали на меня в российский суд.
каждое слово здесь подкрепленно доказательством.

Special  lawyer
European Society on protection of human rights.
Jenny Rey Asscoroum



Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Авторские права
« Ответ #203 : Июня 17, 2008, 13:58:23 »
Да, ребята пукать я умею!  Потому что знания приходят из опыта и теории
Ну вот ,опять дышать тяжело...Правами человека запахло из Европы.

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: Авторские права
« Ответ #204 : Июня 17, 2008, 15:08:10 »
Как то ошибок грамматических перебор :):):)

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Авторские права
« Ответ #205 : Июня 18, 2008, 00:49:21 »
Ну что ж, если Вы действительно делаете и сделаете то что написали, то респект Вам и удачи, серьезно. Ибо РАО действительно зарывается, аппетиты их по части поборов все растут и растут, а вот эффективного распределения бабла авторам что-то не наблюдается. Получат они гос. аккредитацию или нет - 12 августа покажет, и время нас рассудит... Единственное, я все время думаю - как же Вы исковые заявления в суд писать будете, с таким количеством грам. ошибок... проверка правописания Ворда тож не всемогуща. Защита прав человека у нас очевидно на высоте, с такими специалистами...

А теперь Вы можете отдать им мое имя чтоб они подали на меня в российский суд.
каждое слово здесь подкрепленно доказательством.

Special  lawyer
European Society on protection of human rights.
Jenny Rey Asscoroum
Что-то я не сращиваю. Jenny Rey Asscoroum - это Ваше имя?

Насчет "каждое слово подкреплено доказательством" - может быть, не знаю, только в данном топике ни одно Ваше слово не было подкреплено ссылкой на нормативный акт или судебную практику.

Кстати, насчет "оригинального устава РАО". Я исходя из своей практики знаю, что налоговые при регистрации организации устав тупо не проверяют и не читают. ВООБЩЕ. Рассказывали историю, что даж кто-то по приколу при регистрации организации в уставе неприличные слова написал, вообще не в тему, и зарегистрировали без проблем такой устав. Поэтому нет смысла заводить два устава, один настоящий, другой нет... Так что мне кажется, история про 2 устава - это Ваша импровизация, чтобы выкрутиться из ситуации.
Да, и еще. "Орегинальный" устав (Вы как юрист должны знать) - это как раз тот, что представлен в налоговую. Они на нем делают штампик, хранят его у себя, и после этого самый что ни на есть оригинальный устав организации для любого гос. органа (и суда в том числе) - это заверенная налоговой же копия вот этого сданного в налоговую устава. По Вашим же словам выходит, что они сдали налоговикам липу, а сами где-то в темном чулане держат подлинник, который с какого-то перепугу имеет юр. силу, и вот в этом-то уставе написана вся страшная правда о РАО ) Что-то не срастается картинка из Ваших историй, уж извините...
« Последнее редактирование: Июня 18, 2008, 01:08:40 от OranJ »

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Авторские права
« Ответ #206 : Июня 18, 2008, 01:25:24 »
Кстати, господин адвокат, может, дадите ссылку, где в сети можно о Вашей организации и ее деятельности почитать? Интересно просто. Я погуглил и по-русски, и по-аглицки, что-то ничего не нашел.

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Авторские права
« Ответ #207 : Июня 18, 2008, 09:09:22 »
Да, ребята пукать я умею!
Ищи по запаху. :) :) :)

Оффлайн willwall

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
Re: Авторские права
« Ответ #208 : Июня 19, 2008, 13:25:00 »
Ух, какой топик интересный. OranJ, тебе (Вам) большой респект за попытки во всем этом разобраться и поделиться с интересующимися.

Интересно было бы увидеть конкретную аргументацию со стороны Panther, но лично у меня априори не вызывает доверия профессиональный уровень человека, допускающего столько грамматических ошибок.

Оффлайн sapun

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
  • Shit Happends
Re: Авторские права
« Ответ #209 : Июня 19, 2008, 15:00:35 »
Да, всем уважающим себя музыкантом надо знать правовой аспект...
Спасибо за инфу и что улыбнули))