Автор Тема: Авторские права  (Прочитано 13438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2071
Re: Авторские права
« Ответ #90 : Марта 30, 2007, 14:38:20 »
И что тут хорошего? Куча народу приходит в рестораны послушать любимые хиты в живом исполнении.

Вот это очень точно подмечено! Плюс Вам, уважаемый! :)

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Re: Авторские права
« Ответ #91 : Марта 30, 2007, 14:58:57 »
Вот и меня очень озадачил тот момент, что от нас, музыкантов, представитель РАО, при заключении договора с хозяином кафе, где мы работаем, не попросил рапортичку с репертуаром ??? То есть, деньги заплатили, в данном случае хозяин кафе, а куда они пошли, не волнует никого. А у нас в программе, между прочим, только зарубежные авторы.

Во-во, меня этот вопрос в работе РАО тоже всегда интриговал. Каким образом и кому они отчисляют деньги? У меня лично впечатление что эти деньги оседают в карманах функционеров РАО, потому что я даже потенциально не могу предствавить механизма распределения этих средств между обладателями авторских прав, особенно в случае с зарубежными музыкантами, и тем более механизма контроля за распределением этих средств

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2071
Re: Авторские права
« Ответ #92 : Марта 30, 2007, 16:16:53 »
Martin! Сейчас я не знаю! И не могу понять ничего, надеюсь, только пока!

В те, далёкие теперь времена, руководитель КАЖДОГО коллектива, играющего в кафе, ресторане, на танцах, в филармонии, неважно где, обязан был раз в квартал носить представителю ВААП программу, в которой были расписаны произведения, которые исполняются коллективом, и их авторы: композиторы и поэты. Соответственно с этим те деньги, которые взимали с заведений, в которых исполняется музыка, отсылались в ВААП, а там распределялись между всеми авторами.

Отступление. Композиторы, которые писали хиты в СССР, получали авторские регулярно. Юра Антонов сам рассказывал в одном из интервью, что на одной песне "Мечты сбываюся" он заработал авторских 70.000 руб. Сумасшедшая, по тем временам, сумма. Потому, что эту песню пели ВО ВСЕХ заведениях по ВСЕЙ огромной стране. И ВСЕ сдавали рапортички и отчисляли авторские.

Я, лично, отдал 7, написанных мной песен, для исполнения в филармонию в 1986 году. Ребята ездили по стране месяцев 6, чесали по 2-3 концерта в день. Смотрю, мне как-то приходит извещение. Получен перевод на ваше имя от ВААП. Я радостный побежал, ручки потирая. А там - 10 рублей 00 коп. :) Я с вопросами в ВААП, в грудь себя бить, мол, что такое, нельзя обижать композитора! :) А мне - ответ, с подписью и печатью, как положено: вот вам, уважаемый расценки, не надо задавать глупые вопросы, коль ничего не понимаете! :)

Там, в расценках, всё расписано так красиво, что и куда, если.... В общем, там копейки идут за исполнение.
Конечно, если в масштабах всей страны, то эти копеечки выливаются в очень даже много рубликов.

А сейчас, я даже не знаю, как это можно брать деньги и распределять НЕ ЗНАЯ имён авторов ???

Я, например, только за закон об авторском праве. Но уж больно мне не нравится РАО со своим договором!

P. S. Это моё личное мнение.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2007, 11:16:01 от muzonAL »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Авторские права
« Ответ #93 : Марта 30, 2007, 16:20:42 »
надо еще ввести государственный налог за исполнение тернераундов

Оффлайн MitRA Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Авторские права
« Ответ #94 : Марта 30, 2007, 16:25:57 »
В смысле что может быть народ начнёт - таки делать что - то своё.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2071
Re: Авторские права
« Ответ #95 : Марта 31, 2007, 11:11:39 »
надо еще ввести государственный налог за исполнение тернераундов

Что такое "тернераунды"? Извините, не знаю! :)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Авторские права
« Ответ #96 : Марта 31, 2007, 12:27:43 »
Что такое "тернераунды"? Извините, не знаю! :)
Незнание тернэраундов не освобождает от уплаты налогов! :)

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2071
Re: Авторские права
« Ответ #97 : Марта 31, 2007, 12:35:25 »
Незнание тернэраундов не освобождает от уплаты налогов! :)

Не... Ну я серьёзно! :)

Оффлайн MitRA Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Авторские права
« Ответ #98 : Марта 31, 2007, 14:29:19 »
Сижу вот слушаю Джеффа Бека, Two Rivers.  Тут думаю "где - то я это уже слышал раньше.." начинаю вспоминать.
Шум ветра, из-за скалы вылетает дирижабль.
Здраствуйте ! Я - Гамовер, а это - Бонус, мы начинаем программу.. От Винта !

Оффлайн Guitar Lover

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Один битый....
    • Группа Девятая Линия
Re: Авторские права
« Ответ #99 : Марта 31, 2007, 15:08:42 »
И за разучивание материала тоже платить надо?
Если да, то профессия музыканта будет вымирать, либо это будет дорого стоить.
Учишь "Дым над водой" -плати, "Лестницу" - плати, потом ещё придумают брать деньги за упоминание оригинального названия песни.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2071
Re: Авторские права
« Ответ #100 : Марта 31, 2007, 15:29:11 »
Прочитайте, пожалуйста, подробно ВСЁ, что написано в этом топике! :)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Авторские права
« Ответ #101 : Апреля 01, 2007, 18:59:02 »
Не... Ну я серьёзно! :)
http://www.guitars.ru/02/info.php?z987
Там вкратце, но Вы быстро поймете, о чем речь.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2071
Re: Авторские права
« Ответ #102 : Апреля 01, 2007, 19:31:25 »
http://www.guitars.ru/02/info.php?z987
Там вкратце, но Вы быстро поймете, о чем речь.

Спасибо, Вы очень любезны! :) В знак моей благодарности, примите от меня очередной плюс! :)

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Авторские права
« Ответ #103 : Апреля 02, 2007, 02:51:50 »
Салют всем, атвичаю! :)

OranJ а где можно почитать эту законодательную базу по авторскому праву? Я помню читал как то закон об авторском праве, и так и не нашел толком то что искал. Он вообще не изменялся же? или щас уже внесли изменения?
Закон "Об авторском праве и смежных правах", свежую версию всегда можно посмотреть например на consultant.ru. Закон изменялся, но незначительно. Вообще, если честно, даже мне, имея спец. образование, очень нелегко находить в ентом законе прямые ответы на прямые вопросы, у нас законы больно фердипердозным слогом пишут и много мути... Немногим лучше сайт РАО, rao.ru, там есть фак, но тоже куча вопросов после его прочтения остается.

Деятельность того же РАО вызывает очень большие вопросы. Сколько процентов денег и кому они реально отчисляют - я думаю этого никто не знает. Может российским лейблам/исполнителям и идут какие-то отчисления, но вот у меня что-то большие сомнения, что если вы в кафе исполняете кавер какой-нибудь зарубежной группы Х, эта группа Х или ее лейбл получит хоть полсоверена из денег, уплаченных вами РАО. Иными словами, эти деньги осядут где-то в карманах доблестных охранителей авторских прав.
Сомнения не напрасные. Хотя у РАО установлены хорошие взаимные отношения с аналогичными иностранными авторскими организациями. Они помогают РАО отслеживать российские авт. права за бугром, а РАО им помогает следить за импортными авт. правами на родине слонов – здесь ;) На одном сайте прочитал, что с помощью РАО какому-то драматургу выплатили за постановку его спектакля в Греции (!), уследили-таки... Я подозреваю, что РАО в России еще далека от такого эффективного мониторинга. А насчет «в свой карман» - над РАО есть финансовый контроль, аудит и все такое, так что коррупция думаю в пределах разумного ;)))
 
Для того, чтобы автор получил свои кровные, конечно же нужно чтоб организация, где исполняется чужое произведение, не только платила бабки РАО, но и подавала ему список исполненных произведений. Без этой "рапортички", как сказал глубокоуважаемый muzonAL, автор бабок не получит. Понятно, что этой головной боли барам-ресторанам не нужно, да и нет еще правовой культуры, чтобы люди понимали важность сего докУмента. Ща же у нас в стране типа эра ыгоизма, кажный за себя, закон курятника - столкни ближнего, на.ри на нижнего... А правовую культуру должно прививать именно РАО, не только трясти бабки, но и требовать ежемесячной подачи этой бумаги от всех плательщиков... Так что, если иностранное произведение будет фигурировать в документах РАО как исполнявшееся у нас, забугорный автор бабло все-таки получит. 

Однако, стоит лишь заинтересовать эксперта... И... :(
Мне думается, что несмотря на строгость закона, в реальности рабоатать будет другое правило - постараться взять там, где есть что брать. Никому не интересно судиться с бедными музыкантами и доказывать, что они сыграли произведение, защищенное законом об авторском праве, а денег правообладателю не заплатили. Копать будут под тех, популярен и хорошо зарабатывает на этом.
Как я уже говорил выше, РАО ходит другим путем, и правильно делает. Все понимают, что с музыкантов взять нечего, и к ответственности всегда привлекаются организаторы мероприятия или хозяева организации, где чужое произведение исполнилось. Все гениальное просто - нет договора с РАО или другим авторским обществом - значит нарушил права.

Вот и меня очень озадачил тот момент, что от нас, музыкантов, представитель РАО, при заключении договора с хозяином кафе, где мы работаем, не попросил рапортичку с репертуаром ??? То есть, деньги заплатили, в данном случае хозяин кафе, а куда они пошли, не волнует никого. А у нас в программе, между прочим, только зарубежные авторы.


По уму, как я уже сказал, отчет должен подавать хозяин кафе, заполнять с ваших слов, какие произведения исполнялись, и кажный месяц подавать в РАО... чем меньше таких отчетов поступит в РАО, тем больше бабла получат авторы, произведения которых упомянуты как исполнившиеся, я так понимаю. Т.к. все равно РАО берет себе ТОЛЬКО 20%, остальное распределяет среди авторов. Кстати, у них на сайте есть даже своеобразный "Ищу тебя" - ищут авторов, для которых поступило авт. вознаграждение, но автор или его контакты неизвестны. Впервые вижу шоб человека искали чтоб денег ему дать. Обычно все наоборот. ;) Так шо не все так плохо, хотя до цивила еще далеко конечно...

Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов. Вы юрист, пишите песни, может быть знаете точные ответы.

По-поводу 70 лет после смерти автора и перехода в бесплатное пользование. По-моему, если я ошибаюсь, поправьте, пожалуйста, это происходит только тогда, когда нет прямых наследников, или права не переданы по завещанию.
Да, авторское право передается по наследству. Но действует только в течение 70 лет после смерти автора, дальше произведением МОЖНО БЕСПЛАТНО пользоваться. А в течение этих 70 лет наследники получают авторское вознаграждение, это да. Кстати, насчет классиков немного обманул вас - ща перечитал внимательнее закон... в общем, все еще проще. 70 лет после смерти автора - в России это максимальный срок охраны имущественного авт. права, пусть даже в Австрии для Моцарта установлено 500 лет. 70 лет прошло - все, в России юзайте бесплатно.   

Второй момент, для меня важный, поскольку сам пишу. Вы, лично, заключили договор с РАО, как композитор?
Мне пришли оттуда бумаги, но я не стал их подписывать, поскольку обнаружил там сомнительный для меня пункт, в котором говорится, что после подписания договора, я НЕ ИМЕЮ права, без ведома РАО, распоряжаться своими произведениями. Не могу их дать исполнять кому захочу, не могу отдать на радио, или куда-то ещё. Этот пункт в договоре, как-то, не очень мне нравится, честно говоря. Может быть я не ТАК растоковал и понял его?
Я сам еще договор не заключил, ща только собираюсь зарегистрировать свои песни и песни нашего коллектива в РАО. (кстати, кому интересно - РАО не монополист, есть и другие частные конторы по защите авт. прав - например НААП - независимая ассоциация авт. права, у них к пример Дискотека Авария зарегена... РАО дерет себе больше других - целых 20%, зато и контора самая крупная и стремительно прибавляющая в веса, судя по последним новостным хроникам ;))
Про этот пункт договора - я так понимаю его смысл. Заключая договор с РАО, вы передаете РАО исключительные имущественные права на произведение, делая РАО своим исключительным агентом. И для того, чтоб вам как автору перечислялось вознаграждение за использование произведения, нужно чтоб именно РАО выдавало разрешение на такое использование, а не сам автор, иначе как отслеживать? Мне кажется, порядок должен быть такой - вы имеете договор с РАО, захотели покрутить, скажем, на местном радиве свою тему, просите РАО выдать от вашего имени разрешение радиву, оно выдает, потом вы получаете вознаграждение. Звучит сложно, но все логично. Но если даже такой порядок не устраивает, пойдем от противного - вы не хотите морочиться с этим разрешением, сами разрешили радиву покрутить вашу тему, и что? Вы ж не падете в ту же секунду стрелой сраженный за нарушение договора, просто денег вы за такое использование вашего произведения уж точно не получите. Вот и все. Главное - самому не говорить РАО что вы нарушили договор... %) Риск, что произведение отследят в эфире, очень невелик. Если отследили, ситуация может пойти двумя путями: а) После обращения к вам РАО вы ему подтвердили, что сами, в нарушение договора, разрешили исполнять. Теоретически, ответственность на вас, и вы должны компенсировать РАО убытки, причиненные таким нарушением; б) Вы заранее договаривались с радивом, что в случае чего – типа, ниче им не разрешали, и после обращения РАО к вам отрицаете свое разрешение.  Значит, в этом случае ответственность должна нести радиостанция.
...По части порядка выдачи разрешения на использование свово произведения - хочу написать письмо в РАО, узнать сильно ли геморрно это... а то, может, и правда достаточно одного уведомления в РАО... или оно само оперативно эти разрешения выдает... если да, то пункт вполне нармальный... а даже если и нет, то жить с ним все равно можно, как показывают умозаключения выше ;))

Этот пункт договора - ярмо. Правильно сделали, что не подписали. А изменение текста договора возможно?

amilla, наскока знаю, РАО не идет на изменение договора. Условия его, даже по закону, должны быть одинаковы для всех, да это и правильно...

Уфф, на остальное отвечу позжа… =)

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Авторские права
« Ответ #104 : Апреля 02, 2007, 05:33:44 »
...Продолжаю жжжжечь! ;D

OranJ! Спасибо Вам за подробное разъяснение! За это Вам плюс! :)
На здоровье! А Вам благодарствую что рассказали как там раньше дело было с этим авторством, очень познавательно! А то я еще маленькой, не застал те времена ;)

Но вот здесь-то как раз и возникает парадоксальная, на мой взгляд, ситуация. Если я исполняю свои произведения, или кто-то их исполняет, я НЕ ПОЛУЧУ ни копейки, ПОКА у меня не будет договора с РАО!!!!!

А зачем мне такой договор, спрашивается ???  И как быть мне автору-исполнителю в данной ситуации ???
Как раз таки не парадоксально, а очень логично. С точки зрения юриспруденции, РАО не сможет вам платить, если вы не передадите ей права на управление своими авт. правами. Пока она не стала вашим представителем, т.е. после заключения договора, - правовых оснований никаких. В теории ведь как - автор САМ определяет, сколько стоит использование его произведения, и САМ берет за это бабки. Но в реальности - автору нет никакой возможности в одиночку отследить каждое использование своего произведения, и ИМЕННО для этого законом предусмотрено создание такой организации как РАО. Так что хотите - заключайте договор с РАО, хотите - с другим авт. обществом, хотите - вообще ничего не заключайте и самостоятельно хватайте за ухо нарушителей своего авт. права, если хотите поиметь с него бабла... свобода выбора, е-мое! ;)))

Martin!
Там, в расценках, всё расписано так красиво, что и куда, если.... В общем, там копейки идут за исполнение.
Конечно, если в масштабах всей страны, то эти копеечки выливаются в очень даже много рубликов.
Да, капли собираются в море... Шнур только на рингтонах заработал больше миллиона баксов. И продолжает зарабатывать, зараза! ;D Кстати, эти рингтоны - неплохое подспорье для автора... к сожалению, в большинстве случаев - автора попсы безбожной...

Вроде есть такая шняга, что если у тебя в композиции встречается непрерывный отрывок мелодии (например тот же смоук ан зэ вотер) длиной >= 8 секунд, то это плагиат. Но привлечь могут только если ты будешь использовать свои записи в коммерческих целях.
НИГДЕ в российском законодательстве ничего подобного не нашел (т.е. критерии определения плагиата). Причем в интернете очень многие рассуждают об этих 8 нотах, или 16 тактах, не могу понять откуда ноги растут? В общем, для нашего закона очередной пробел. А это значит, что со 100% уверенностью сказать, что одно произведение - плагиат на другое, можно только если они полностью или практически полностью совпадают (кстати, насколько знаю, в Штатах четкий критерий есть - последовательное совпадение 11 нот). Если же вы использовали небольшой кусок чужого, можно сказать, что это цитирование, а оно разрешено, бесплатное использование небольшого отрывка...
На практике - этим плагиатом, конечно же, заморачиваться не будут, к тому же с таким нечетким законодательством. Можно себе представить какой это гемор для РАО - обеспечить доказательную базу в суде, что использовалось чужое произведение в импровизации... экспертизы, которые можно оспорить другими экспертизами, и т.д... Кому это надо, ребята? ;)) У РАО есть другие гораздо более простые источники получения доходов, по всей стране золотые горы неразработанные, только иди и инспектируй! Так шо цитируйте и импровизировайте на здоровье!