Автор Тема: Б/у рынок гитар  (Прочитано 4810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3888
  • Репутация: +707/-8
  • (. )( .)
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #30 : Января 12, 2023, 10:55:17 »
ну да это такой вариант «у костра» «на даче» лес дождь и всё такое )))


... и добавил:

выходит из лесу медведь с балалайкой :hitrez:

обычно пьяный медведь падая наступает на балалайку

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8685
  • Репутация: +3988/-338
  • Избитый клоун, плачущий под дождём
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #31 : Января 12, 2023, 11:33:23 »
Мне больше нравится, что сейчас убитые древние японцы в среднем по 35-50 на авито, когда можно привезти китаевьетнамца за ~200 евро, который по качеству будет не разу не хуже, но новый. Еще и на новые звучки и фурнитуру останется
Народ начал отходить от разводилова барыг с бу япами. Я как вспомню этот гнилой "винтаж" с смачно хрустящим анкер при регулировке, аж в пот бросает  :crazy: То ли дело на новеньком ХБ, все как по маслу и никаких проблем.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #32 : Января 12, 2023, 11:36:59 »

а тебе прямо и шашечки и ехать одновременно?!
Если гитара инструмент, то определяется удобством для владельца, может не иметь "деловой" стоимости вообще, и продавать не захочется, потому как денег много, а гитара одна (как минимум одна в своем роде).
Если гитара капиталовложение и предмет коллекционерства - главное слова в спеках, а играбельность ее - пренебречь.
разумеется, одновременно ???
я беру гитары так, чтобы они полностью соответствовали моим представлениям о том, что мне нужно. Проверить это можно только на личном опыте. Вот взял я прекрасную гитару, о которой мечтал - а она не то. Я заказал кастом, сделали идеально, а оказалось, что мне он не подходит. Таких случаев у меня было довольно много:
- Я был очарован BC Rich Mockingbird Bass, но купить их было негде, а главное, не на что, так что первый раз я заказал у мастера копию где-то в 1995. Прям с конкретными спеками, как я хотел. Это оказался очень неудобный инструмент, неважный  баланс, длинный гриф, звучал он так себе. Копия BC Rich Warlock II Bass  того же мастера, которая у меня уже была, звучала намного лучше, хотя сделана была не по моему заказу. Но и он, конечно, страдал балансом, некдайвом, да еще длинные рога за все вечно цеплялись. Оба продал;
- потом мне достался Fender Jazz , который принадлежал басисту группы "Русские". Фирма с ударением на "а"! Бас неплохой, звучал хорошо, но мне такое было не нужно. Бас до сих пор жив и должен быть где-то у клавишника группы "Психея";
- еще когда у меня были два мастеровых баса, я на рок-фестивале познакомился с басистом свердловской группы "Katzer", у которого был ибанез. По сегодняшним временам ерунда, какой-то SRX, лишь бы грохотало в овердрайв. Но я в него просто влюбился и несколько лет хотел купить японский SR. Заказывал его в магазин, который был в соседнем регионе, несколько месяцев ждал, регулярно звонил в дни их поставок - бесполезно. По итогу отвечают на мой звонок "ибанеза нет, но джексон есть - будете брать?". Я приехал кое-как на собаках (обратно в свой регион вместе с басом Jackson под мышкой добирался на попутках автостопом), и Ibanez SR в итоге купил только лет через 8, не помню точно год, но именно в тот год, когда басы перестали делать в Японии. Я примчал в самый большой магазин в Москве и... в продаже только корейцы, "японцев нет и не будет". Я купил SR905, мне Кирилл Остапов (Ostap Customs) сразу же сделал тюнинг его, прямо скажем, никакого преампа, на нем я поиграл - и быстро понял, что в реальной жизни это тоже не то. Через пару лет продал;
- вот тут я уже перешел на LAKLAND, и это оказалось то, что надо. Четырехструнный японец LAKLAND был просто идеален по звуку и удобству, но у него не было пятой струны. Продал;
-  За ним последовал пятиструнный японец LAKLAND, и вот на этом этапе я начал подозревать, что дерево таки играет роль. Он звучал не так как мне надо.  Продал;
- за ним логично последовал американский LAKLAND из "нужного" мне дерева и... он не звучал как надо мне. В итоге мы поменялись датчиками с басистом "Психеи", и у обоих получился звук, который был нужен каждому. Этот бас у меня был, по-моему, дольше всех. Продал, когда был период, что расхотелось заниматься музыкой и особенно - тратиться на неё;
- за ним я логично заказал "с нуля" кастом ордер в американской конторе LAKLAND. Таких басов в мире на тот момент было всего 3, причем именно такой, как у меня - единственный вообще. Это был роскошный инструмент, просто супер. Но оказалось, что лично у меня нет такой музыки, в которую он бы укладывался (пассивный безлад с мощнейщими неодимовыми синглами, но не джазами). Переделывать эту роскошь? Я его пожалел, продал (но следующий владелец не пожалел и переделал, я иногда вижу этот бас в ленте новостей, уже у другого владельца). Было несложно продать, этот бренд сам себя продает;
- практически одновременно с ним я задумал еще один кастом, но на этот раз не "с нуля". Я купил в США новенький индонезийский пятиструнный прес LAKLAND LOG II Limited Edition и отправил его на американскую фабрику LAKLAND, где мне его кастомизировали по моим спекам под хитровыделанный пресоджаз 5, плюс переделали гриф "под американца" (они разные).  По моему замыслу, он должен был быть нужен мне в случаях, когда нужен старорежимный пассивный джаз или такой же прес. Прекрасный бас, звучал что надо, но мне он оказался неудобен, и звукарям серийный LAKLAND (который с замененным датчком) нравился больше. Продал, бас уехал аж в Люксембург (есть такая точка на карте, размером меньше иного райцентра). Было несложно продать, этот бренд сам себя продает;
- ещё у меня был американский четырехструнный LAKLAND, довольно редкий, но играть музыку я уже не очень хотел, потому по настойчивой просьбе одного интересного чувака (он называл себя одним из басистов группы "Круиз", я этому подтверждения найти не смог, но у него определенно есть очень характерные знакомства) согласился поменять его  на  корейский LAKLAND, тоже с редкими спеками, плюс в доплату он отдал мне Gibson LPS не-фейдед с кофром, и сколько-то денег сверху. Просто у него не было нужной суммы деньгами, а я уже тогда брал гибсон, зная, что они мне не нравятся (это был уже мой третий по счету гибсон), но знал, что гибсон я легко превращу в деньги. Так и вышло;
- но не басами едиными. Долго хотел EBMM John Petrucci 7, купил. Гитара красивая шописец, удобная крайне, гриф идеален, звучит прекрасно. Но совершенно не понравился бридж. Переделывать ее под флойд? Она и так слишком переоценена для своих спеков (копеечная экономия там и тут портит все впечатление), да и просто довольно дорогая и без переделок. Продал. Было несложно продать, этот бренд сам себя продает;
- купил похожего японца Schecter Japan пр-ва ESP, с флойдом. Датчики - изумительные (разработаны ЮСА кастом шопом Шектер совместно с Томом Андерсеном). Но - тяжеленная гитара, толстенный гриф, просто как телеграфный столб, распиленный повдоль, неудобный доступ к верхним ладам. Этот уже во всех отношениях был мне не так дорог, принес к мастеру: давай его перепилим, нижний рог переделаем, а гриф "побреем". Мастер говорит, а ну как там окажутся какие-нить графитовые или алюминиевые стержни внутри грифа? Кто знает? Не стали переделывать. Продал. Продавать было сложнее, не тот бренд, чтобы продавать по цене почти американцев;
- поиграл на ESP Horizon со сквозным грифом - прекрасная гитара! Гриф тоже супер, то что надо, практически как у ЕВММ, только шестиструн. Стал искать себе такую, но подвернулась E-II MR Seven  с похожими спеками, но болченая. Привез ее из Японии - что за притча? Профиль грифа у них должен быть одинаковый, а он разный! У сквозной он идеален и округлый, а у болченой - он тоньше и с полкой а ля ибанез. Стоковые "джентовые" датчики сразу планировались в корзину, специально купил сет, снятый с EBMM JP7, поставил, а они... звучат вообще не так. Что я должен думать, кроме того, что дерево играет свою роль? На EBMM-то оно другое. Перепаивал ее уже трижды, достал с пыльной полки эквалайзер MXR. Пока играю на ней, там видно будет.

...И куча других историй.
А потому:
- да, я покупаю так, чтобы и ехать, и чтобы шашечки были. Потому что я могу и не доехать, куда хотел, а с шашечками мне проще будет продать, если потребуется
« Последнее редактирование: Января 12, 2023, 12:39:54 от detuned »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #33 : Января 12, 2023, 12:06:56 »
фестиваль пословиц продолжается -  твои истории про перламутровые пуговицы лучшее враг хорошего это погоня за обоими зайцами. Лишь бы самому нравилось.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #34 : Января 12, 2023, 12:10:59 »
На том стоим.

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15351
  • Репутация: +4443/-107
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #35 : Января 12, 2023, 14:07:17 »
detuned, а сколько вам сейчас лет?

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8034
  • Репутация: +5382/-121
  • Mojo-Head
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #36 : Января 12, 2023, 14:46:56 »
"Лопнет" когда перестанешь им пользоваться и ещё несколько миллиардов присоединятся... Могёшь?!  ;)
А нас-то за щчо?! :hmmm:
Щас, через полгодика, мож, дождусь усилителя и тогда смогу. Там, я так понял, затык какой-то с китайскими комплектующими (из чего-то американцы же его должны собрать), поэтому пока спрос опережает предложение. ;D Щас ты вцепишься в какой-нибудь американский виндиоуз или андроид, но их тоже всякие наёмные китайцы с индусами верстают и совершенствуют.

In 2020, Google Search, Google Play, YouTube, and Google advertising products helped provide more than $426 billion of economic activity for 2 million U.S. businesses, nonprofits, publishers, creators, and developers.

- How does Google contribute to GDP?
- We employ more than 94,000 full-time Googlers throughout the U.S., with 10,000+ new full-time jobs added in 2021. And Google's platforms are powerful engines for job creation. The Android app economy alone – including Google Play – helped create 2 million jobs in 2021.

The 10 Biggest Industries by Revenue in the US

    Hospitals in the US. ...
    Drug, Cosmetic & Toiletry Wholesaling in the US. ...
    New Car Dealers in the US. ...
    Life Insurance & Annuities in the US. ...
    Health & Medical Insurance in the US. ...
    Pharmaceuticals Wholesaling in the US. ...
    Commercial Banking in the US. ...
    E-Commerce & Online Auctions in the US.
Воувоувоу, бадди. Калм даун, дюююююд. :worship:

Поржал, да.

... и добавил:

но кетаиискее гетарэ чот не жалуют.

Истмэны, стэнфорды, пжлст. ??? Я лично в последние годы на американские гитары смотрю исключительно из праздного любопытства. По теперешним ценам пусть сами играют. Максимум-БУ.

... и добавил:

Народ начал отходить от разводилова барыг с бу япами. Я как вспомню этот гнилой "винтаж" с смачно хрустящим анкер при регулировке, аж в пот бросает  :crazy: То ли дело на новеньком ХБ, все как по маслу и никаких проблем.

В принципе, да, не все японцы одинаково полезны, как и не все американцы. Какой-нибудь старый дешманский американский пиви-тоже так себе приобретение.

... и добавил:

Нет, забирают к себе именно немецкую промышленность, именно производство и технологию.

Консервы на чёрный день. ;D Зря, штоле, на план Маршалла тратились? Все ходы записаны. Это тебе не СССР, который всем всё строил и выдавал за верность идеалам. ;D Эти свой профит до копеечки снимут.
« Последнее редактирование: Января 12, 2023, 15:04:03 от Knopfler »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +1001/-83
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #37 : Января 12, 2023, 16:37:45 »
Мне больше нравится, что сейчас убитые древние японцы в среднем по 35-50 на авито, когда можно привезти китаевьетнамца за ~200 евро, который по качеству будет не разу не хуже, но новый. Еще и на новые звучки и фурнитуру останется
Так не работает. Годами наблюдая аукционы яху ситуация не меняется. То что изначально стоит денег, редко продается за дешево только потому что "Made in China". Китаевьетнамец за 200 евро это что-то не дорогое изначально. Примеры Epiphone Prophecy, или Heafy. Они китайские, их за 200 евро не купишь.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #38 : Января 12, 2023, 16:39:57 »
detuned, а сколько вам сейчас лет?
сейчас 46, тут в целом принято общаться на "ты"

Оффлайн marius

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7813
  • Репутация: +1507/-14
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #39 : Января 12, 2023, 16:43:46 »
Так не работает. Годами наблюдая аукционы яху ситуация не меняется. То что изначально стоит денег, редко продается за дешево только потому что "Made in China". Китаевьетнамец за 200 евро это что-то не дорогое изначально. Примеры Epiphone Prophecy, или Heafy. Они китайские, их за 200 евро не купишь.
я сужу по примеру совсем плохих бу японцев за 500 (их у меня было 3), которые были по звуку и состоянию очень не очень и 2х (только тех, что у меня были) харлеев ценой до 200 евро, где с новья надо было шлифануть лады (и поменять звучки, но кому-то и стоковые норм)

... и добавил:

Но с другой стороны у меня было 4 или 5 великолепных японца в диапазоне ~500. Надо упомянуть, чтоб не показаться совсем не объективным. Впрочем, на уровне тех же хб они были.
« Последнее редактирование: Января 12, 2023, 16:54:06 от marius »

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15351
  • Репутация: +4443/-107
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #40 : Января 12, 2023, 16:54:17 »
сейчас 46, тут в целом принято общаться на "ты"
понял...
Все таки японцы есть фиг достанешь по норм цене
Джем из ольхи
Ричи Котцен страт или телек
Билли Шихана аттитуду бас
N4 ВАШБУРН
ESP ХОРИКИ И ЭКЛИПСЫ раньше можно было взять по цене ам стандарта
Ну а ибанезы престиж висели годами по цене японского фендера



Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #41 : Января 12, 2023, 17:22:55 »
американцы в свой ВВП закладывают капитализацию и услуги, а не физический объем производимых товаров, и это принципиально искажает статистику.  Это нарисованные деньги, не подтвержденные ничем.

Вот ты, к примеру, написал песню, за которую тебе дадут деньги или написал компьютерную программу - это ТОЖЕ всё валовый продукт, даже если гвоздей в мире не прибавилось.
Я уже указал, что нынешняя экономика как раз строится больше на услугах и сервисах, а не на производстве табуреток.
Табуретки - это прошлый век, хотя всё так же необходимы. А со временем, при роботизации производств предполагается что людей в производственной сфере будет занято всё меньше и меньше.

Ну я бы с удовольствием посмотрел на альтернативный вариант, где только "товары народного потребления" и никаких услуг и т.п. - есть такой?



... и добавил:

не сразу заметил в правом углу, что "США были крупнейшей экономикой мира с 1871", взоржал ;D
Надеюсь, ты тоже прикололся
Первая мировая, Вторая мировая и Бреттонвудское соглашение тут ваще ни при чём, уже с 1871 же)
Ну так покажи свой вариант - может я тоже поржу.
« Последнее редактирование: Января 12, 2023, 17:30:48 от Vasik_NJ »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +1001/-83
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #42 : Января 12, 2023, 18:01:21 »
marius, Вопрос состояния и цены покупки. Так не работает что HB за 200 прекрасен, а японец за 500 ужасен. Либо вы переплатили, либо вы переплатили. Потому что даже самые дешевые модели из Японии пытаются продавать дороже. Из простейшего - это когда продают Yahama Fg201 или Morris W20 за 20-25...
HB кстати не самый объективный пример ценообразования. Так как там на Thomann дешевле не только они. А так же RCF, JBL и Neumann.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #43 : Января 12, 2023, 19:05:55 »
Вот ты, к примеру, написал песню, за которую тебе дадут деньги или написал компьютерную программу - это ТОЖЕ всё валовый продукт, даже если гвоздей в мире не прибавилось.
Я уже указал, что нынешняя экономика как раз строится больше на услугах и сервисах, а не на производстве табуреток.
Табуретки - это прошлый век, хотя всё так же необходимы. А со временем, при роботизации производств предполагается что людей в производственной сфере будет занято всё меньше и меньше.

Ну я бы с удовольствием посмотрел на альтернативный вариант, где только "товары народного потребления" и никаких услуг и т.п. - есть такой?



... и добавил:
Ну так покажи свой вариант - может я тоже поржу.
вопрос не в том
вопрос в следующем: считаешь ли ты, что экономика США перекошена в сторону услуг, или не считаешь. Я - да, считаю, раз за полвека от 17% или около того услуги выросли до более чем 70% ВВП. Это наценки на наценки на наценки, пустые обязательства, по которым нечем отвечать. Из-за этого произошли dot com bubbles, mortgage bubbles, из-за этого кризис не закончился в 2008, а перерос в 2022, и сейчас это уже совершенно другая экономика.
Экономика на услугах - это не естественное положение вещей, а прямое порождение рейганомики, при которой просто не производится достаточно товара, чтобы рассчитываться за эмиссию, приходится высасывать из пальца новые типы активов. Существовать такая экономика может только при империализме, когда сто миллионов бесконечно вкалывают за ничего, а десятеро продают услуги заоблачной стоимости. Любой условной америке для этого жизненно необходимы условный китай и индонезия. Но в настоящий момент мир стремительно распадается на региональные валюты, и по этой причине империализм  в текущем виде стремительно заканчивается. Это очевидно всем, поэтому США в 2022 рвут Евросоюз на куски, чтобы только продлить внутри США свой образ жизни еще хотя бы лет на 30, но это же не меняет принципиальный подход. Ну а раз подход не меняется, то и проблема перекоса никуда не денется.

Что до величайшей экономики мира с 1871 года - ты учился примерно в одно время со мной, так что все прекрасно знаешь и сам. Но вкратце я и написал выше:

Первая мировая, Вторая мировая и Бреттонвудское соглашение
с определенным растяжением можно добавить и рейганомику сюда же.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #44 : Января 12, 2023, 19:29:01 »
Это наценки на наценки на наценки, пустые обязательства, по которым нечем отвечать. Из-за этого произошли dot com bubbles, mortgage bubbles, из-за этого кризис не закончился в 2008, а перерос в 2022, и сейчас это уже совершенно другая экономика.

Да, такие реалии - дотком лопнул, потому что все стали покупать акции компаний делающих деньги на вэб-сайтах не подсчитав сколько реально их нужно, ну вернее это было похоже на пирамиду - кто то успел купить задёшево и продать задорого.

mortgage bubbles - поползли цены на жильё и народ стал хватать дома в кредит в надежде что через пару лет можно продать и заработать 30-40%, а потом оказалось что не все могут платить когда рост цен остановился.
Что то подобное было и с московской недвижимостью, хотя в том же самом Нью-Йорке цены практически никогда не падали, а только замораживались, а потом опять росли.

С товарами можно тоже пролететь - ты сегодня можешь сделать гитару, на которую потратишь три килобакса, а завтра у тебя война и надо бежать и твоя гитара будет стоить булку хлеба, условно - как будем подсчитывать такую экономику?

Да, я считаю что экономика США перекошена в сторону услуг ибо в этом есть потребность больше чем в покупке гитарных педалек с Али. Спрос порождает предложение. Ну конечно что то делается искуственно такими воротилами как Сорос.
А есть ли варианты этого избежать, кроме тоталитарных режимов?