Автор Тема: Бывает ли аккорд IImb9?  (Прочитано 1499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Бывает ли аккорд IImb9?
« : Февраля 05, 2003, 15:57:19 »
subj.

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
Бывает ли аккорд IImb9?
« Ответ #1 : Февраля 05, 2003, 16:18:20 »
а чего ж нет то? только он будет скорее вот так писаться IIbm9?

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Бывает ли аккорд IImb9?
« Ответ #2 : Февраля 05, 2003, 16:32:23 »
Скажу по-другому. Почему нельзя понижать нону у аккорда, построенного на второй ступени мажорного лада?
Какие принципы тут?

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7577
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
***Tango
« Ответ #3 : Февраля 05, 2003, 16:32:58 »
Net-net, On imel vvidu malen`kuju 9-ku! To est` Minornyi sept s umen`schennoi 9-koi na 2-i stupeni.

P.S. Vik znaet!!:smokin: :confused: Esli zvuchit, igrai, kakie problemy?? :D

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Attitude
« Ответ #4 : Февраля 05, 2003, 17:00:06 »
звучит, как же! Это то же самое что IV7 / II, а это уже правильный аккорд, играть можно. Мне важно принцип понять :-) шо можно альтерировать, а что низзя.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7577
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
***vladlogv
« Ответ #5 : Февраля 05, 2003, 17:10:36 »
Otlichnaja tema! :) Menja eto tozhe interesuet!! :xyxthumbs

Da, cherkni pozhalusta tvoju shemu akkorda! :)
Mozhno neskol`ko! :)

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Бывает ли аккорд IImb9?
« Ответ #6 : Февраля 05, 2003, 17:57:19 »
Альтерация:

правила есть в пределах определенных концепций и школ,
что допустимо джазовой гармонии недопустимо в классической, а там в свою очередь что позволяет свободный стиль не позволяет строгий и т.д.

В джазовой гармонии альтерация дополнительных ступений типа септимы ноны терцдецимы не ограничино и обусловлена мелодической линией и функциональной зависимостью.

если тебя интересует классическая гармония то ограничений значительно больше и все намного сложней.

Оффлайн Guitarrero

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +0/-0
  • Alien Love Child
    • http://
Бывает ли аккорд IImb9?
« Ответ #7 : Февраля 06, 2003, 01:29:19 »
Господа, практически все утверждения вверху неверны :tcr:

2 Tango: bm9 b mb9 - разные аккорды (в первом случае имеется в виду то, что аккорд строится от пониженной ступени, а во втором (хотя ТАКОГО АККОРДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ) альтерация ноны)

2  vladlogv: это действительно правильный аккорд, но D7 никак не то же что и m7 -  у них разные функции. Кстати, такой аккорд на четвертой ступени может быть  в дорийском миноре (и еще в ряде ладов) но никак не в натуральном (который иногда подразумевается в цифрованом басу, как правило же оперируют ступенями параллельного мажора). В мажоре же на 4 ступени его не может быть никак.  

2 Yul: "В джазовой гармонии альтерация дополнительных ступений типа септимы ноны терцдецимы не ограничино и обусловлена мелодической линией и функциональной зависимостью. " (c) :tcr:

Это кто же тебя так обманул????!!!!!

В минорном септаккорде допускаются надстройки (9, 11) но НИКОГДА НЕ ДОПУСКАЮТСЯ АЛЬТЕРАЦИИ - так как это приводит к изменению функциональности.

Так, в данном случае m7 при добавлении пониженной 9 становится Dom13 c тоникой на малую терцию выше (напр. Am7 + b9 = C13).

Кстати, в джазовой гармонии в отличие от классической септима не является надстройкой, поскольку почти все гармонические модели джаза опираются на отношения септаккордов.



Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Guitarrero
« Ответ #8 : Февраля 06, 2003, 10:52:23 »
я догадывался по поводу неправильности альтерации ноны, но раз ты говоришь нельзя, значит нельзя, спасибо :xyxthumbs

Но с другой стороны, ведь альтерировать доминанту, похоже можно как угодно. И как тогда совместить то, что на второй ступени эта нота запрещена?

Вопрос, собственно говоря возник по поводу последоваетльности IIm9 -> V7#5#9 (чудовищный аккорд, IMHO :rofl: ) Каждый играется по такту. Возникло желание на слабую долю понизить нону, чтобы типа голосоведение (слово-то какое :roflmao: ) упостепенить :inlove:
Начиная с 6 струны: x5355x x5345x -> 3x3446

Звучит логично, но теоретически неправильно :confused:

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Бывает ли аккорд IImb9?
« Ответ #9 : Февраля 06, 2003, 11:28:11 »
Да, Guitarrero, прав на 100%, рассматривая Dm7-9 как обращение F13 получаем замену функции на доминантовую    наиболее логичное рарешение полученного обращения в пониженную седьмую ступень, т.е. модуляция, но эта последовательность может быть "сломана" если все-таки рассмотреть аккорд как
Dm7-9 и следующим шагом взять G-13.

Хотя "по правилом" Guitarrero прав "

Насчет септим - это все понятно...


Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Бывает ли аккорд IImb9?
« Ответ #10 : Февраля 06, 2003, 11:38:40 »
я вот только не понял, где в твоем примере x5355x x5345x -> 3x3446,  IIm9b аккопрд присутсвует? первый это просто Dm9 второй это Dm6add9 (или E9b без терции может с этим ты спутал?) а потом просто G+5+9...9 ступень в D аккорде ты не понижаешь, ты септинму опускашь в третьем снизу голосе до сексты получается обычный Dm6 добавлешь к нему 9, это уже по джазу можно...

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Бывает ли аккорд IImb9?
« Ответ #11 : Февраля 06, 2003, 12:00:22 »
ошибочка вышла, вместо x5345x следует читать x5354x

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Бывает ли аккорд IImb9?
« Ответ #12 : Февраля 06, 2003, 12:17:17 »
ну вообще-то, если тебе нравиться как это звучит, то почему так не сыграть? но ты пойми, что вместо D в бассу можно сыграть G# или C# получиться более фактурная гармония, потому как посути, если  оставить твой вариант, то это будет просто не аккордовый звук D# который подготавливает G+5+9, потому что в нем он тоже есть- +5 собстенно. а если ты хочешь, чтобы еще и аккорды сами по себе двигались то можно сыграть и подругому, оставив эту мелодию.. вот и все...

Оффлайн vladlogv Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
Бывает ли аккорд IImb9?
« Ответ #13 : Февраля 06, 2003, 12:30:55 »
Тут, jaasco, дело в принципе. Хочу понять. Как говорил один персонаж, лучше полдня потерять, зато потом сразу долететь :p
А насчет другого баса я подумаю с гитарой в руках, ща что-то сообразить не могу, так или иначе thanxxx  :xyxwave:

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Бывает ли аккорд IImb9?
« Ответ #14 : Февраля 06, 2003, 13:44:01 »
ну если дело в принципе, то мне кажется, что здесь b9 это не b9 от Dm, а +5 от G, в смысле предъем  имеет тут место  быть, выражаясь по научному :)