Автор Тема: Черный квадрат в музыке  (Прочитано 9722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +37/-66
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #30 : Ноября 25, 2007, 22:28:09 »
Цитировать
На самом деле тема провокационная, так как никто точно не знает где начинается искусство, и где оно заканчивается.

Я для себя уже определил и написал выше. Искусство заканчивается и начинается с чувственного порыва. Где его нет - там уже начинается механическая работа. Конечно, не любой "порыв" можно квалифицировать как начало искусство, а только те, которые отличаются глубинной и широтой своего переживания. "Дзен-гитара", имхо, освещает некоторые такие вопросы.

Книжку под названием "Искусство программирования" слышал или читал? Очень много видов деятельности можно превратить в искусство.

Цитировать
В черном квадрате кроме эмоций что-то увидеть сложно.

Вот, для этого и нужны музеи. По интернету я не берусь судить, нужно личное участие. Но все равно это будет сложно увидеть шедевр. Другое дело, "Демон" Врубеля, к примеру. Сразу видно, что к чему.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #31 : Ноября 25, 2007, 22:42:10 »
По теме. :)
4'33" Джона Кейджа.

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +37/-66
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #32 : Ноября 25, 2007, 22:44:26 »
Цитировать
Весь митал - сплошной "чорный квадрат"... Grin Grin Grin в смысле такая же безумная х@@ня...
Согласен! Люблю миталлы хорошие и разные, но соло в них частенько бывает $#(*&#@$ *бплюется*

Оффлайн IzvergAaz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +19/-9
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #33 : Ноября 25, 2007, 22:48:54 »
Я для себя уже определил и написал выше.
Я и говорю, что это - субъективное.
Вам хорошо. Я до сих пор не могу четко провести границу, и определить, хоть пытаюсь это сделать очень много лет.
Результатами споров на эту темы нередко были мордобития с последующим совместным распитием спиртных напитков разной крепости.

...отличаются глубинной и широтой своего переживания.

Главный вопрос - чем мерить эту глубину, широту и насколько должно отличаться.

Оффлайн IzvergAaz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +19/-9
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #34 : Ноября 25, 2007, 22:52:48 »
кстати, это бич искусства ХХ века... всё должно подпитываться некой теорией.
т.е. за уши дотянуть до понятия "искусство"
Естесственно, а то будет, как в анекдоте:
Как-то раз у Пикассо на вокзале украли чемодан. Полиция, узнав, что художник заметил преступника, попросила нарисвать его портрет для опознания и задержания. В результате к вечеру были задержаны три старушки, английский бульдог, два троллейбуса и стиральная машина.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #35 : Ноября 25, 2007, 22:55:26 »
Для меня черный квадрат это просто аккорд Em - просто и мега гениально!
Ну или когда Лемми фигачет по открытой толстой струне ))

Оффлайн IzvergAaz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +19/-9
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #36 : Ноября 25, 2007, 22:59:55 »
Для меня черный квадрат это просто аккорд Em - просто и мега гениально!
Ну или когда Лемми фигачет по открытой толстой струне ))

Тут фишка в чем? Не смортя на всю свою спорность, Черный квадрат - законченное произведение. В отличие от "фигачения" и просто аккорда...

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #37 : Ноября 25, 2007, 23:01:55 »
А, ну тогда короткие творения группы "Х.й забей", а также "Карданный вал" - минималистика и законченность на лицо, ну и слушать в принципе можно.

Оффлайн tornado Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +37/-66
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #38 : Ноября 25, 2007, 23:03:22 »
>Главный вопрос - чем мерить эту глубину, широту и насколько должно отличаться.

Как говорится в этом случае - ты поймешь.

А вообще, человек состоит не только из одной головы, но и у него есть тело. Наши чувства - это по сути, отражение и осознание определенных процессов в теле. Когда человек действует "от головы", то есть не вовлекает чувства и следовательно телесный отклик отсутствует, то он обедняет свою деятельность и как бы расщепляет себя на две части. Понятное дело, деятельность будет страдать и не волновать по-большому счету людей. Ведь это главное  в искусстве - чтобы кого-то это волновало. Больше - лучше. Кайф - на первом месте.

И на счет головы - складывается впечатление, что многие люди как раз и живут в своей голове, игнорируя все остальное, что находится под ней, но не менее важно.

С другой стороны, если будет "нет слоффф, адни имоции", то это не всегда гуд. В любовных отношениях, безусловно гуд :) Но в музыке, "имоции", выраженные парой аккордов мало порадуют интеллегентного человека. Здесь я плавно перехожу на всем известный вопрос теории и практики, техники и духовности. Вобщем,  "человеке должно быть прекрасно все..."

Оффлайн baklazhan

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +337/-73
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #39 : Ноября 25, 2007, 23:11:39 »
наверняка это будет что-то пинковское... Например, где они на только кастрюлях играют...

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #40 : Ноября 25, 2007, 23:45:13 »
>Главный вопрос - чем мерить эту глубину, широту и насколько должно отличаться.

Как говорится в этом случае - ты поймешь.

А вообще, человек состоит не только из одной головы, но и у него есть тело. Наши чувства - это по сути, отражение и осознание определенных процессов в теле. Когда человек действует "от головы", то есть не вовлекает чувства и следовательно телесный отклик отсутствует, то он обедняет свою деятельность и как бы расщепляет себя на две части. Понятное дело, деятельность будет страдать и не волновать по-большому счету людей. Ведь это главное  в искусстве - чтобы кого-то это волновало. Больше - лучше. Кайф - на первом месте.

И на счет головы - складывается впечатление, что многие люди как раз и живут в своей голове, игнорируя все остальное, что находится под ней, но не менее важно.

С другой стороны, если будет "нет слоффф, адни имоции", то это не всегда гуд. В любовных отношениях, безусловно гуд :) Но в музыке, "имоции", выраженные парой аккордов мало порадуют интеллегентного человека. Здесь я плавно перехожу на всем известный вопрос теории и практики, техники и духовности. Вобщем,  "человеке должно быть прекрасно все..."

Ну, вон как тебя взволновал черный квадрат :)



Черный квадрат, ИМХО, не несет в себе искусства - его можно к нему домыслить, прицепить, но сам по себе он пуст.
IzvergAaz:
И для меня сравнение с Riders on the Storm непонятно. Можно пояснить?
Curt:
Спасибо :)
А ты что по этому поводу думаешь?
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2007, 23:47:34 от Likluny »

Оффлайн IzvergAaz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +19/-9
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #41 : Ноября 26, 2007, 00:23:51 »
IzvergAaz:
И для меня сравнение с Riders on the Storm непонятно. Можно пояснить?
Пояснить могу, вернее, постараюсь, но это весьма субъективно, поскольку это только мое.
Когда я смотрю на черный квадрат, или думаю о нем, у меня возникают определенные мысли и эмоции. Попробую их перевести в слова, но как говорил кто-то из великих: "Мысль изреченная есть ложь", так, что это не прямо то, что я ощущаю, а некоторое приближенное, слегка урезанное обобщение...
А ощущения примено такие:
- я знаю, что я ничего не знаю;
- в чем смысл того, что мы делаем и кому это нужно?
- на хрена мы вообще?
- все бессмысленно;
- жизнь не такая, как мы хотим, а такая, какая есть;
- вот помрем мы, а другие будут жить и на нас им будет наплевать, да и почти всем тем, кто с нами живет, тоже, в общем-то наплевать;
- и конца этому нет;
- а пошли вы все!

А теперь слова песни:

Riders on the storm
Riders on the storm
Into this house we're born
Into this world we're thrown
Like a dog without a bone
An actor out alone
Riders on the storm

There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah

Girl ya gotta love your man
Girl ya gotta love your man
Take him by the hand
Make him understand
The world on you depends
Our life will never end
Gotta love your man, yeah

Оффлайн Sliver

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +14/-8
  • Зарегистрированный
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #42 : Ноября 26, 2007, 12:37:33 »
По теме. :)
4'33" Джона Кейджа.
ТОЧНО! Абсолютно верно :) Странно, он мне не вспомнился, а ведь оно самое и есть :)

Оффлайн Livon

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +67/-40
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #43 : Ноября 26, 2007, 12:48:33 »
ИМХО Черный квадрат в музыке - Pink Floyd - Another Brick in the Wall.
бОльшая часть песни на одном аккорде. до безобразия простая и до сумасшествия цепляющая.

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #44 : Ноября 26, 2007, 13:37:30 »
По теме. :)
4'33" Джона Кейджа.

в точку...тоже хотел написать...только зачем это автору темы?... если он к таким людям как Малевич применяет слова типа "намалевал", даже относительно квадрата, который чисто технически никому несложно нарисовать, то, видимо, понимание авангардра 20-го века у него бесследно ускальзывает...
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2007, 13:55:51 от Мутерфукер »