Автор Тема: Черный квадрат в музыке  (Прочитано 9764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SRVlad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +12/-6
  • Blues
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #60 : Ноября 27, 2007, 14:40:01 »
Гм... Какие образованные в культурном плане у нас люди... Знают, что было... Молодцы. Термин "минимализм" относится не к количеству информации, а к технике исполнения.
Прочитайте про авангард, про Малевича, Кандинского и многих других. Что сам Кандинский писал. Это очень интересно и поучительно. Про само время, когда это все происходило - тоже очень интересно, и тогдашние события, происходившие в живописи, музыке, литературе дали толчок к дальнейшему развитию искусства.
Не претендую на звание знатока в живописи, однако интересовался этим вопросом. Термин "минимализм" да.. наверное не к месту употребил.

ЧК меня не вставляет, честно скажу. Про Малевича я читал и про Кандинского тоже и про авангард и про супрематизм, кубизм и прочие -измы.
Возможно, я неправильно выразился, попытаюсь обьяснить, как я вижу ЧК.
ЧК - это веха в том смысле, что минималистичней (опять это слово... ну честно, не могу найти правильный аналог :) ) быть уже не может. С появлением фотографии, живопись как средство визуально отобразить окружающую обстановку потеряла смысл. Поэтому началось переосмысление того, что же отображать на полотне. И началось - экспрессионизм, дадаизм, сюрреализм... и катилось это всё катилось и прикатилось к ЧК, проще которого уже ничего быть не может. И в этом смысле он крут. Но как картина, как предмет искусство он ничего не стоит. То есть всматриваться в него и что-то там видеть не имеет смысла. Нету там ничего. Только чёрный квадрат.
Буду рад продолжить дискуссию, меня действительно интересует этот вопрос, боюсь только что это будет оффтоп. :)

P.S. Чтобы Вы не считали меня чуждым авангарду, скажу, что очень ценю творчество Пикассо и особенно сюрреалистов типа Дали, Магритта и т.д.

P.P.S. А на самом деле аналог ЧК в музыке найти не получится, потому что музыка - искусство во времени, а не искусство момента.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #61 : Ноября 27, 2007, 14:42:26 »
Не, я за мир! :)

Я тоже. У меня вообще воевалки нет. :)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #62 : Ноября 27, 2007, 14:43:09 »
SRVlad: Редимейд проще ЧК. :)

Оффлайн SRVlad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +12/-6
  • Blues
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #63 : Ноября 27, 2007, 14:44:42 »
Silent: ээээ... кто-кто? :)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #64 : Ноября 27, 2007, 14:47:50 »
Silent: ээээ... кто-кто? :)

Ready made. Не помню, когда хронологически появилось. Суть проста до смешного. Берешь любой предмет и объявляешь его предметом искусства. :)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #65 : Ноября 27, 2007, 14:49:00 »

Оффлайн SRVlad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +12/-6
  • Blues
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #66 : Ноября 27, 2007, 14:57:57 »
Ух-ты, не знал о таком, спасибо. :)

Канешн, оригинально...

Объявляю Фендер Стратокастер предметом искусства! :)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #67 : Ноября 27, 2007, 14:58:48 »
Объявляю Фендер Стратокастер предметом искусства! :)

А он и так, имхо, шедевр дизайна. :)

Оффлайн Forester1992

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Репутация: +595/-82
  • Music 4 Life
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #68 : Ноября 27, 2007, 15:05:10 »
Не читал всю тему, но "В траве сидел кузнечик" думаю можно отнести к сабжу.

Оффлайн SRVlad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +12/-6
  • Blues
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #69 : Ноября 27, 2007, 15:06:42 »
А вот и нет. Сочинить такую запоминающуюся мелодию без привязки к гармонии не так уж просто.

Оффлайн IzvergAaz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +19/-9
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #70 : Ноября 27, 2007, 15:40:14 »
Но как картина, как предмет искусство он ничего не стоит. То есть всматриваться в него и что-то там видеть не имеет смысла. Нету там ничего. Только чёрный квадрат.
Буду рад продолжить дискуссию, меня действительно интересует этот вопрос, боюсь только что это будет оффтоп. :)

P.S. Чтобы Вы не считали меня чуждым авангарду, скажу, что очень ценю творчество Пикассо и особенно сюрреалистов типа Дали, Магритта и т.д.

P.P.S. А на самом деле аналог ЧК в музыке найти не получится, потому что музыка - искусство во времени, а не искусство момента.

Ну, тут вопрос глобальный: можно ли отделять искусство от социальных, культурных, исторических событий. С моей точки зрения нельзя, и любое призведение может иметь, или не иметь ценности в разрезе происходящего, как отражение тех идей, настроений, которыми пронизано общество. С этой точки зрения ЧК несомненно ценен. С точки зрения носителя конкретной визуальной информации, т.е. особенности природы, архитектуры, красоты тела, предметов интерьера, характерных обрядов и т.д. ЧК, естественно не так интересен, как произведения художников, более традиционных школ. С другой стороны на полотнах того же Дали такой информации тоже всего ничего, и то, что мы чувствуем, лишь буйство нашей фантазии, поток эмоций, спровоцированный довольно абстрактными образами. От ЧК в данном случае отличие лишь в том, что "намного больше нарисовано конкретного".
Я для себя в данном контексте могу разделить (если говорить о живописи) картины на:
- декоративно-технические (просто красиво, качественно);
- информационно-эстетические, иллюстрационные (красиво и познавательно);
- абстрактно-эмоциональные (нестандартные способы выражения эмоций);
- биографические и исторические (когда для понимания сути, необходимо знать либо жизнь и личность художника, либо особенности исторического периода).
Естественно, может все переплетаться, сочетаться, и данная градация не единственная.
И все это для меня искусство, так как является отражением жизни, прямым, или косвенным.

А в музыке прямую аналогию найти сложно, с каким-то допуском приближения можно. Опять же, если идти не только от формы, но и от сути тоже.

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +146/-45
  • баненый перебаненый
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #71 : Ноября 28, 2007, 13:05:40 »
По теме. :)
4'33" Джона Кейджа.

господи я уж думал ни кто не напишет

глупость какая. люди рассуждают "является ЧК искусством или нет" и не взубногой что такое искусство есть вообще.
то есть не в их понимании (там все ясно, "вставляет или нет" - не вставляет - не искусство! даешь крайний субъективизм блин) а в историческо - культурном.

друзья, искусство это больше чем то что вам нравится и что - нет. литература например значительно больше книжки "ночной дозор" или "вор в законе", которую вы возможно недавно прочли, кинематография значительно больше чем "менты" или "человек паук 3", не буду говорить про театр, нет.

почему критики и художники ценят такие работы как "черный кдватрат"? потому что это раздвигание границ того что можно, а что нельзя в искусстве. искусство - социальный феномен, хотите верьте, хотите нет. оно обуслволенно социальными нормами, и именно "андалузские псы", "черные квадтраты", "по ком звонят колоколы" раздвигают место для будущих поколений художников в широком смысле этого слова.

без них искусство бы пережевывало само себя вечно, скатываясь в бесконечный мэйнстрим (кстати, что сейчас и происходит, и грядет кризис мирового искусства причем не так уж и долго ждать осталось).

авангард за то и надо уважать и ценить, что эти люди прут впереди всех, без надежды особой на признание и уж тем более коммерческий успех, сражаясь в первых рядах за все новое в искусстве.

вот такие дела.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #72 : Ноября 28, 2007, 15:32:38 »
без них искусство бы пережевывало само себя вечно, скатываясь в бесконечный мэйнстрим (кстати, что сейчас и происходит, и грядет кризис мирового искусства причем не так уж и долго ждать осталось).

Не грусти, в кризисах есть своя очистительная роль. И как искусство будет выживать, тоже уже более-менее понятно. Вон, Radiohead недавно без лейбла альбом опубликовали. Успешно. Так что на фоне коммерческого кризиса станут лучше заметны как раз те самые, которые и сейчас "без надежды на признание и коммерческий успех". По крайней мере, надежда на это есть. :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #73 : Ноября 28, 2007, 16:15:30 »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Черный квадрат в музыке
« Ответ #74 : Ноября 28, 2007, 16:19:50 »
Я нашёл Чёрный квадрат!!! Это пипец!!! http://youtube.com/watch?v=-mUv705xj3U&feature=related
Слушать до конца!!  ::)
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2007, 16:22:13 от Attitude »